-

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."

(1Иоан.5;3)

-

-

" Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец,

и нет в нем истины;   а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь

Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.   Кто говорит, что

пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал." (1Иоан.2;4-6)

-

Речь о заповедях Христа в Н.З. Его учении, а не о законе В.З.

----

Понятно кто говорит неправду.

-

Пример соблюдения декалога БОГА Иисусом Христом --

-

" Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал

от Него, то и говорю миру.   Не поняли, что Он говорил им об Отце. Итак Иисус сказал им:

когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от

Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.   Пославший Меня есть со Мною; Отец

не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно."(Иоан. 8;25 -29)

-

веровать в Иисуса Христа  это и есть любить Бога и то что Христос есть Бог!

может нужно сердцем, ушами и глазами Бога видеть и чувствовать Его в Писании?

_

светомузыка, Вы так часто говорили что нет сказано о Христе в ВЗ, так где Отец сказал слова народу веровать в Сына Его Иисуса Христа, скажите мне  имея ввиду текст Иоанна вами выше процитированный? )

Этот пример не по теме, ибо до распятия - Христос, как человек, как Иудей - подчинялся закону В.З. - ибо В.З. прекратил свое действие (по замыслу Бога) только после Голгофской жертвы Христа.

После же распятия Христа - В.З. был завершен, и в силу вступил Н.З. согласно которому и необходимо теперь жить.

И все отвергающие эту истину - не в воле Бога (пока не покаются, и не подчинятся Н.З.).

-

Всем участникам темы перед тем как писать посты рекомендую читать название темы

и не придумывать её от самого себя -

-

" Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна

черта не прейдет из закона , пока не исполнится все."(Матф.5;18)

-

Так Дух Святой сверяет тебя по Слову и Иисусу, Который исполнил закон, и в котором Плоды обязательно приведут к КОРНЯМ, А те, в свою очередь покажут разницу между хорошим и плохим деревом… но без закона какое это растение, невежество, лжесвидетельство или лицемерие, НИКАК НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ. И продолжая лгать на истину вы будете откровенно представлять что говорите правду.

При чем тут это ? Вы мне покажите настоящий текст скрижалей.

Внимательно изучите это:

Достоверность Библии.

-

Тогда вам стоит заглянуть в Ковчег Завета - они все ещё там .

-

-

Господь четко сказал в этом отрывке о том , что из закона БОГА не прейдет ни одна

черта , ни одна йота , сказано это четко и недвусмысленно --

-

" Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна

черта не прейдет из закона (БОГА)"  -- Здесь двух мнений быть не может -- Закон БОГА

несокрушим и пребудет с человечеством до самого Второго пришествия Христа , когда

земля и все дела на ней сгорят и после этого  будет уже новая земля и новое небо .

-

Может быть много мнений. Но верно то, которое не противоречит контексту. Увы, это не ваше.

Вы их видели? Это как - иди туда, не знаю куда, смотри то, не знаю что...)))

Да при чем тут это? Где скрижали, где их оригинальные тексты? Вы увлеклись мифами, написанными на бумаге людьми, а про закон Божий, написанный на скрижалях своего сердца позабыли, ИМХО.

Да притом, что изучив до конца, поймете ответ на ваш вопрос и о скрижалях.

Очевидно, что не изучили.

Я хорошо изучил, что с рукописями Библии много проблем, проблемы с оригиналами, которых нет, проблемы с копиями, которые довольно разнятся, проблемы с переводами с древних потерянных языков, без знаков препинания, пробелов, гласных, заглавных.....

Не изучил ты материал по ссылке. Иначе не писал бы о проблемах с рукописями Библии.

Вот изучив, понял бы, что нет у них прооблем, и что все Писание истинно. А значит - и правда о скрижалях написана.

Да я всю книгу читал такую в бумажном издании. Есть более глубокие исследования в Библейском справочнике Геллея, которое тоже бумажое,  в инете вы его врядли найдете,советую почитать.

Если вы читали, то значит не размышляли, и не поняли. Или не то читали.

А если поняли, а там факты изложены, и не принимаете - то это уже отвержение истины.

есть другая истина, что Библия не идеальна и с этой истиной не советую вам спорить. Бог создал такую Библию, чтобы человек учился сам распознавать добро и зло. вникая и размышляя. Бог не заинтересован в том, чтобы все вам разложить по полочкам, Он хочет, чтобы вы сами сумели разложить , что есть добро. а что - зло.Это тяжелый труд. чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.

(Екклесиаст 1:13)

тогда вы должны  применить свои слова к себе потому что принимать и исполнять Божьи заповеди это и есть подчинятся Богу и Его заветам в особенности Новому завету который основан на чистой и непорочной Крови Агнца Божьего!

Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби, и царстве, и терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откр.1)

_

и не стоит Вам столько игнорировать и делать видимость что не замечаете слова Христа воскресшего и говорящего с небес о Божьем Слове и Его заповедях и свидетельстве о Нем :

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.  __(Откр.14)
_
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я – Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне – псы, и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду._ (Откр.22)

_

посмотрите что вне ворот Вечного города и не имеющие права на Древо Жизни это те кто нарушают Божий закон написанный как в ВЗ так и в НЗ !

Если как по вашему, то вне окажутся все, потому что закон ВЗ никто не может выполнить полностью.

то есть то что процитировал IVANYCH по вашему противоречит Божьему Слову ??! может у вас  есть какие-то свои контексты, не имеющие ничего  общего в Божьим Словом?

на сколько мне известно, то  законы ВЗ священники и левиты в Храме выполняли полностью как это было предписано. также к ним относятся и Божий народ-праведные и любящие Его!

но в процитированном мною тексте Откровения  говорится не о церемониальных заповедях , а о законах и заповедях которыми живет праведник не зависимо от заветов!- это заповеди которые исполняя их праведник говорит своей жизнью о любви к Богу! не исполняющий их Вы видите кто он:- псы и чародеи и прелюбодеи и дальше по тексту который говорит Христос!

21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе.
22 Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, обо всем, что ни буду заповедовать через тебя сынам Израилевым. (Исх 25)
и

1 В записях пророка Иеремии находится, что он приказал переселяемым взять от огня, как показано,
2 и как заповедал пророк, дав переселяемым закон, чтобы они не забывали повелений Господних и не заблуждались мыслями своими, смотря на золотые и серебряные кумиры и на украшение их.
3 Говоря и другое, подобное сему, он увещевал их не удалять закона из сердца своего.
4 Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие.
5 Придя туда, Иеремия нашел жилище в пещере и внес туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход.
6 Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его.
7 Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберет сонма народа. (2Мак.2)
__

19 И отворился храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии, и голоса, и громы, и землетрясение, и великий град. (Откр.11)

если земной ковчег символизировал Божье присутствие, охраняющее народ, то появление небесного ковчега символизирует готовность Бога исполнить оставшиеся обещания, данные Им в завете/договоре.

сегодня скрижалями где написан закон Божий Святым Духом есть наше сердце о  котором  ещещ говорили древние:

1 Сын мой! Храни слова мои и заповеди мои сокрой у себя.
2 Храни заповеди мои, и живи, и учение мое, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижалях сердца твоего. (Пр.7)

очень интересно как вы смогли уверовать в Христа, не зная и не веря Божьей Библии  говорящей о Нем?

судя из ваших слов это тяжелое занятие и почти недоступное простому смертному.

котлеты отдельно и мухи отдельно- так логичнее получится! )

Разве не написано - как написано: нет праведного ни одного;

11. нет разумевающего; никто не ищет Бога;

12. все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

13. Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.

14. Уста их полны злословия и горечи.

15. Ноги их быстры на пролитие крови;

16. разрушение и пагуба на путях их;

17. они не знают пути мира.

18. Нет страха Божия перед глазами их.

19. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

(Послание к Римлянам 3:10-20)

Прочтите это внимательней.

Правильно, так смотрите в свое сердце, свою совесть, которая внутри вас, а не на бумажке.

Я верю Библии, где написано о Христе. В чем проблема, не вижу?

Все правильно, научитесь отделять мух от котлет...и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним .

(Иеремия 15:19)

Закон, если что и говорит, то только подзаконным, невозрождённым людям 

В Геенне будет плач и скрежет зубов 

знаете  бумажкой можно назвать все что угодно и делать с ней то же самое, НО недопустимо бумажкой назвать Слово Божье!

вы должны знать что совесть, ум и сердце неверующего человека ведет в погибель!   жизнь в сердце только у того кто свою совесть и сердце покорил/смирил Богу, а помогает нам в этом Его Слово!мы веруем не потому что мы такие умные и способные сами от себя, а потому что Бог научил нас через Свое семя, Свое Слово жизни! если вас смущает то что Бог дал человеку способность читать и даже Сам написал Свой закон Своим перстом- то это ваше дело заблуждаться и не принимать или верить и благоговеть перед Ним!

Давид, если не хотите то можете не верить Богу что Его Писание  истина , но зачем вы используете Божье Слово в своих комментариях цитируя Его же против Него!??

так  дело в том что вы хотите в одно верить, а  остальное что вас не устраивает выкинуть! так с Божьим Словом  не поступают те кто  любит Его!

вы еще не получили здесь ответ что  это значит ?

2 тыщи лет назад наступила новая эра. На кресте был ликвидирован ветхий "корпоративный" человек.

Корпоративный - в смысле все в нём словно селёдки в одной бочке.

Любовь Христова объемлет, прижимает (греческий подлинник) рассудивших ТАК:

"Раз Один умер за всех, то ВСЕЕЕЕЕЕЕ умерли". 7,3 млрд людей исчезли.

Но появился новый вид существ Воскресший Христос, и все в нём (словно селёдкки в бочке).

Появился новый "корпоративный человек".

Таперича созидаем одного нового человека, рассказывая благую Весть каждому встречному поперечному.

по вашему  Бог их любит и прощает даже если они делают это!

но

1 Как благ Бог к Израилю, к чистым сердцем!
2 А я – едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, –
3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых,
4 ибо им нет страданий до смерти их и крепки силы их;
5 на работе человеческой нет их и с прочими людьми не подвергаются ударам.
6 Оттого гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их;
7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;
8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока;
9 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле.
10 Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полной чашей,
11 и говорят: «Как узнает Бог? И есть ли ведение у Вышнего?» (Пс.72)

что в сердце у грешника то и на устах у него и непременно выскажет и обнажит себя враг!

не волнуйтесь вам Бог не давал Свой закон, так что наслаждайтесь своим беззаконием!

верою очистив сердца их (деян15:9)

Ого! Вера в распятого Христа делает сердце идеально чистым. Как же так?

Неужто так просто всё во Христе?