-

Здесь вопрос в вере в Дух Божий который наставлял и Ноя и Авраама и всех пророков .

Древние знавшие день отдыха БОГА ,соблюдали его , напоминаю , что Ной ещё успел

общаться  со своим предком Адамом -- а тот знал , что такое шаббат Бога и естественно

знал в какой день он омечается .

-

-

Неудачное сравнение . Так и вижу толпы людей желавших отдать свою жизнь за

идею иезуитов , Робеспьера и Маркса в том числе )

-

-

-

Уважаемые -- не отступаем от темы , а она не о говорении на языках .

-

Не препятствует и не способствует.

Потому что строго говоря, если вы понимаете, что Бог-Творец - вне времени и вне пространства, т.е. Вездесущ и Всемогущ (имманентен и трансциндентен)- то такой формы вопрос  задавать по отношению к нетварной Личности - неправомерено  алогично.

Вопрос о времени  (день недели ) можно задавать только по отношению к тварному существу - человеку,
который ограничен и временем и пространством, поэтому и считаете/различает и время и дни недели.

-

Не стал бы удаляться в тему философии -- Бог создал человека по Своему подобию ,

надо исходить из этого . Дни для Бога и человека одинаковы , только различные

возможности человека и БОГА -- Бог может создать всех животных в один день ,

человек нет )

-

Да и в мыслях не было удаляться в философию, здесь в моем ответе, только напоминание о том что говорит апостол об этом:
Одно то' не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
2 Петра 3:  8. Ну , только другими словами, а смысл то - тотже.

И заметьте вы сказали" Дни для Бога и человека одинаковы"  - а вот апостол - говорит другое - не одинаковы.
А уж о возможностях, то даже иходя из того, как написано, что Бог создал человека по Своему подобию, то
вот они эти возможности до сего дня  у этого сотворенного  - совсем не те, которые имеет Творец. 
И даже близко не , не равны и никогда не будут.

-

Я и сейчас говорю -- одинаковые . Только БОГ не ограничен в возможностях , как Его

творение - человек . Не вижу в свловах апостола отрицания факта "неодинаковости" дней .

Так плохо можно закончить -- в духе тех заблудших кто пытается ввести эволюцию в

Христианство и сказать , что шесть дней Сотворения земли и всего живого БОГОМ -- это

миллионы лет )) 6 миллионов лет, а не дней )))

-

Хорошо, если одинаковые, то в чем эта <одинаковость> ?
Апостол конкретно говорит об этом : У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Разве у человека, Его творения - также? В его жизни - человека - такое, происходит?
Конечно нет. Тогда о чем здесь апостол нам говорит?
Неужели не о Том, что ОН, Господь вне времени?
А вот бытие человека, даже сотворенного, по Его подобию проходит и во времени и в пространстве.
И конечно , так как бесспорно, что возможности Бога-Творца никогда не равняются Его творению, то именно в  этом и заключается <неодинаковость > дней человека и Бога , а также   и неправомерность данной формы вопроса по отношению к Богу :"Бог сегодня покоится в 7 день по Его же заповеди или нет?" Тем более, что Сам Себе такой заповеди Он не давал, а дал исключительно своему творению- человеку.

Ничего не имею против,IVANYCH всегда существует возможность и люди как ни странно доходят до того что "заблуждаются " даже и в "трех соснах".
Но с моей точки зрения , боятся , избегать по этой причине размышлять об этом - не стоит.
Но , каждый делает свой выбор , конечно.

Иудеям, как символ о грядущем покое во Христе.

Иудеи стали преследовать Иисуса, потому что Он сделал это в субботу. Иисус же сказал им:
– Мой Отец совершает работу всегда, и Я тоже это делаю.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:16,17)

понимаю вашу убежденность, но если вы мне покажете хоть один стих до Исх.16:23, подтверждающий ваши слова, то буду удовлетворен. )

да уж! человек клонировал овечку Долли много лет за бешенные деньги, и в итоге сжулил ради сенсации и оправдания этих расходов, за которые можно было обычным Божьим способом вывести множество отар овец и баранов.

к тому же впервые эту заповедь мы находим в Исх.16, когда после перехода Чермного моря евреи сильно проголодались. )

только почему-то об этом символе мы узнаем от автора послания евреям, а не от этих самых иудеев или в книгах Ветхого завета. ничего иудеи не знали о таком символе. у них это был выходной с обязательным празднованием знамения завета. похоже на нашу вечерю Господню. только застолье было не такое скромное, как у нас лишь хлеб и вино. и отмечали не раз в месяц, а каждую неделю, а то и чаще, в зависимости от обязательных календарных праздников.

Потому, что покрывало Моисеево лежало на умах их- фарисеев , и не понимали они многого из В.З. Писаний.

А с пришествием Христа - все принявшие Его, благодать на благодать - получили доступ к Уму Христа в Его присутсвии. И Помазание учит каждого, принявшего Его, если человек пребывает в Нем.

Так что В.З. суббота - это символ Н.З. покоя ежедневного во Христе, и символ вечного покоя в Царсве Небесном.

----

Что есть крещение Духом Святым?

иудеям-то это откуда было знать? они не читали ни павла, ни автора послания евреям.

пока что посмотрите что писал в Закон десяти заповедей на 36 странице от 31 октября 2017 года.

пройдусь и по другим темам, а потом решим в какой теме поговорить на тему крещения Святым Духом, чтобы не перебивать все эти темы про крещение водой и про Десять заповедей.

наверняка такая тема есть на форуме и пылится в архиве. вот в той теме это будет в тему.

и если в этих темах что найду, то пернесу в ту тему.

уменя конечно же есть ответ вне зависимости нравится он вам или не нравится. там конечно же не обойдется и без вопроса о знамении этого крещения с говорением на языках, да и вообще о дарах святого духа.

так что разговор будет основательным и серьёзным не походя и между прочим.

.

Цитата Римма

Вопрос о времени  (день недели ) можно задавать только

.

Задавая вопрос к существу, вы в любом случае соприкоснетесь с соотношением д.д.т. на отрезке пути постижения и преображения — перехода из материи в дух(выпестовывание ВЕЩЕСТВА ангельской природы отдельно взятого субъекта —, наряду с пермоментным проектом и изделием в творчестве и творении Творца.

Кто то УЖЕ различает дни, а кто то ЕЩЁ не различает, и судит о всяком дне ровно на основании довольствования наличием ВЕЩЕСТВА, но ещё не задумываясь о ИЗДЕЛИИ.

Если бы Творец не творил сотворившего материю, тогда Он не смог бы внести метод возврата(перехода) через историю Своего народа.

Цитата Elizar

понимаю вашу убежденность, но если вы мне покажете хоть один стих до Исх.16:23

.

Извините за вмешательство, но Ной к примеру записал всё то, что рассказал Енох Мафусалу, и как скажите Мафусал, ну и Ной, слушая Еноха, получали откровение и наставление через его рассказ о реалиях Царства в которое вхоже, и которое обладает сегментарным полем творения и содержания ВЕЩЕСТВА и ИЗДЕЛИЯ?

Я к тому что нахождение и узнавание нами, нашим духом и в последствии всем естеством ВЕЩЕСТВА, содержащегося в каждом Его Слове текста Писания, и более того, ПРОЯВЛЕНИЕ ВЕЩЕСТВА из контента Слова для питания нашего естества, сугубо Его прерогатива+наша, развитая исключительно Его акцентами и водительством способность принимать ПОРОДУ, содержащую в себе ВЕЩЕСТВО, отделяя её в рамках метода, пребывая в атмосфере природы Творца — вещи, зависящие от исполнения последовательности в % соотношении уже приобретенных количественно, изготовленных в предметах и уложенных в строение на основании и по примеру как проекта так и строения "Христос Иисус"

Для кого то 1я глава Бытия есть Альфа по определению, а кто то уже на основании ПРОЕКТА по образу Альфы копает котлован и выводит "0-ль" на стройплощадке.

Рим.11:33 | RST

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

Для кого то эта манящая перспектива в пока ещё неопределенности конкретики практических шагов в сегментарном поле, а для кого то это уже циклы строительства.

пр.

.

ЦИТАТА  foRum

меня  заитересовал такой вопрос, Бог сегодня покоится в 7 день по Его же заповеди или нет?

.

Явление Его природы в ФОРМАТЕ 7го дня, это всё то, что мы УЖЕ видим и ЕЩЁ не видим в проекте "Христос Иисус", т.е. это полнота и завершенность строения. Бог в этом смысле не спит и не отдыхает, но ВВОДИТ в Себя ВСЕЦЕЛО, погружая в завершенность Христа, но в меру нашей способности принять, что не исключает способность ОСЯЗАТЬ, ОБОНЯТЬ и ОЩУЩАТЬ всё ТО оставшееся, что в нас ещё не вошло, открывая и определяя тем самым Пути и методы раскрытия и установки ПОЛНОГО ЧИСЛА проекта(изделия) в нас.

Именно отсюда — сын человеческий есть господин субботы—

Цитата Elizar

евреи сильно проголодались.

.

Именно, т.к. только голод по сиянию славы Его, исходящей из Слова Его

Ам.8:11 | RST

Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.

В субъективном, по свойствам, земля это область подсознания духа, куда уже проник Свет, но дух ещё не вхож и не объемлет растений —корней и семян— по роду(свойствам) их.

Здесь даже, начиная от питания клетки Светом — изначально через пищеварение, и окончательно от сияния славы природы Творца — неизменно прямая связь, т.б. в Его присутствии и водительстве.

Процесс надо не исключать а рассматривать по сути — суть 1го дня; как к примеру семь звезд СУТЬ Ангелы 7и церквей., … это как СОСТАВЫ ЭНЕРГИЙ природы Творца, явленные в день недели, ч.б. в покое ПИТАТЬСЯ и наполняться от НИХ … ,тогда, уверяю вас, все слепые и глухие к Духу эволюционисты ощутят свою некомпетентность, тем более что Морган проплатил Дарвину за изготовление этого микса, вводящего в заблуждение, не игнорируя развитие, игнорировать Творца, Который отобразил развитие во всех жизненных процессах — уловка настолько хитро-тупая, что человек даже не задумывается о массе ответов, лежащих под носом.

пр.

.

.

Мы пока представить не можем, на сколько Бог талантлив в Своих возможностях подводить человека в его настороженных сомнениях как минимум к 2м вещам:

1. к Свету и истине, их принятию и познанию даже через неосознанное отвержение посредством тех же сомнений, оправлывающих и защищающих человеческую убежденность относительно системы собственных взглядов.

2. и в последствии к осознанию природы и мотивации этих самых сомнений, преграждающих путь, но на самом деле являющихся и исходящих из действия комплекса инструментов—внимания,интуиции и понимания — нащупывающих Его природу из зоны тьмы и неведения.

Павел не руководил а рукоВОДИЛ из материи тела своим ТЕЛОМ СВЕТА. Т.к. для кого то Дух ЕЩЁ ТОЛЬКО приходит и уходит, а в ком то Он УЖЕ поселился и преобразовался из газообразного в плазменное состояние и составы ТЕЛА СВЕТА.

Замечу — уже неоднократно — что окончательные  нырок, погружение и растворение(трансформация) в природу Божьего естества начинается с рук и темени головы.

Через кого то Дух, используя его руки, проникает в естество другого человека, а В ком то Он УЖЕ является единственной и ЕДИНОЙ с ним природой

Остается — вход в покой — сопоставить движение Его естества, проникающего в ваше, с движением Его мысли, ч.б. выпестовались в нас Его полнота и совершенство, как это произошло в Иисусе.

у меня нет ни настроения ни желания ломать мозги об вашу терминологию и не понятные для меня речи. амсори. ))

Вечная Любовь безгранична. Мы, конечно, должны ощущать Его чувства, ибо в Слове Божием сказано, что в нас должны быть чувствования Его. Мы же вечные причастники вечного Божеского естества 

вы не заметили , что вопрос был задан , также и мои слова в ответ были не "к существу," а совсем
в другом плане , разрезе  , прочитайте: "по отношению к тварному существу - человеку и его Творцу"

Все-таки это не одно и тоже.

Поэтому ваше пространное рассуждение " Задавая вопрос к существу,..." уже отвечает на несколько иной вопрос, чем тот, который был задан  foRum  и ответ  озвучeнный Риммой,

но не принятый другим человеком - IVANYCH (eм).

Но ваши рассуждения I amинтересны и так далеки (зачастую) от того, что можно почитать в книгах Библии, что хочу спросить, это ваши собственные выводы?  или вы где-то такое  берете/цитируете рассуждения/воззрения    каких-то других людей/источников /текстов?

Кратко, это выволы исходящие из результатов действия(практики) процессов, которые Слово запускает в человеке.

Можем взять любой пример, откройте Писание наугад, и внесите любую цитату сюда, а я покажу вам как она связана и что несет в себе относительно процесса ВОЗВРАТА(перехода) в утерянное совершенство. ВСЁ Писание богодухновенно.

Аминь!

библия - живая книга, которая разговаривает с тобой, и открывает рай

пр.

.

мои выводы(толкования) базируются более на логике самих вещей, нежели логике суждений о этих самых вещах.

Иисус, толкуя Писание, использовал в основном форму тезиса и что очень важно СВОЕВРЕМЕННОСТЬ подачи для каждого конкретного контента аудитории.

Несомненно что сфера ОБЩНОСТИ предметов не может быть изменена или убрана из содержания, разве только путем осязаемых в Свете подмен, о чем свидетельствует кислый хлеб по отношению к опреснокам.

Т.ж. буквальное понимание, провоцирующее логику суждений, в последствии приводит к познанию самих вещей.

Главное, уловить намек, что становится возможным через постоянное пребывание в сфере ОБЩНОСТИ.

Да, это конечно же практика раввинистического подхода к Слову и СУТИ.

Павел в своих посланиях постоянно приводил языческий контент христианства к преданиям народа Завета, где то не настойсиво, частично, урывками, через отрицание или соотношение, но постоянно пребывая в ОБЩНОСТИ, что для яз. мышления и логики крайне затруднительно т.к. причины, если мы уже заговорили об этом, не скрыты от глаз наблюдателя.

пресловутый "тайный код торы" заключается в том, что каждая буква в иврите  - это определённое соотношение света и кли(сосуда). Считается, что Всевышний творил мироздание произнесением букв иврита(в начале было слово и слово было у Бога...). и вся тора - это описание состояний, которые проходит душа от начала сотворения( "в начале") до состояния конечного исправления(Исраэль). этим тора заканчивается.  буквы изначально в первоисточнике написаны по утверждениям каббалистов подряд без пробелов и отражают именно череду состояний души(соотношения светов и келим).

---

Отсюда. Так Вы больше поймете учение Ай-Эма.

Ближе к середине темы. появляются интересные, знакомые личности. Так, немного пересмотрел... Забавно так.

-

Для этого надо изучать Библию -- посчитайте сколько лет жили потомки Адама и их дети ,

и получите результат изложеный в моем посте )

-

-

-

Если бы было по другому ,тогда  БОГУ не имело смысла отмечать дни сотворения -

первый день , второй день , третий и отмечать седьмой день как Шаббат , день

покоя (а не отдыха!) после всех трудов сотворения .

-

А вообще то вернемся к теме декалога БОГА .

-

-

алеб, вас всегда нехватало на вторую половину круга, вы не о том думаете, и попадаетесь на уловки лукавого, не вы, а он радостно потирает руки вашими не сформированными в Свете чувствами. Лучше займитесь познанием истины а не теорией консперологических разоблачений.

Поверьте, без вас хватает более маститых и именитых теоретиков, которые перед каждым камнем творят кресные знамения, набожно провозглашая победу в охоте на ведьм, не разумея при этом элементарных потугов в сфере практического познания истины.

Мы можем опять взять несколько притч Иисуса, и рассмотреть, как именно вас эти притчи коснулись и что они в вас произвели, и к сожалению услышим то, что вы накрутили сейчас.

Вам что, действительно заняться более нечем? Истина уже не привлекает,?!!… а что тогда?!… сплетнями пытаетесь?!… а что по поводу вашего ветхого человека?!… УЖЕ, по ВЕРЕ УМЕР НА КРЕСТЕ!!!

Поверьте, он воскрес, вы его недобили, точнее и не собирались. Вы можете дать беспристрастную оценку  вашим словам, от которых вы либо оправдываетсь, либо осуждаетесь.

Что!?…, ничего не чувствуете, совесть молчит?!, значит слово Божье не так уж живо и действенно в вас?!… вы вроде читали что хвалиться Христом надо, и что?!… ваши слова есть похвала Христа, познание Его?!

Где же Краеугольный Камень!!!??

Зах.4:7-10 | RST

Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты - равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: "благодать, благодать на нем!" И было ко мне слово Господне: руки Зоровавеля положили основание дому сему; его руки и окончат его, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к вам. Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь, - это очи Господа, которые объемлют взором всю землю?

Понятно что Зоровавель это не ваш конек, а чей тогда, Иисуса, , докажИте, если это так!!!

.

Просто в теме той, появились мои знакомые = точнее, их давние посты. Духовник, и пр. И никакой конспирологии. Тема в открытом доступе, и пусть Римма сама делает выводы. Хотя читать ее смысла мало, наверное. Прибл. как мало смысла в том. что в ней рассматривается.

Как бы ни хотелось иного. но каждый живет в собственной матрице. И ничего особо плохого, может .в том и нет, если ему комфортно.

Кто почитает себя достигшим. кто пытается улучшить, следуя непроверенным методичкам, ибо не было ни одного, кроме Лайтмана может, кому каббала (к примеру) принесла какую-то пользу.

Без внешнего управления человеком, дела не будет. Это можно утверждать. И без вмешательства человека дело будет двигаться лучше. С совлечением ветхого человека и замещении его Христом, облечении во Христа. Т.е. нужен шаблон, притом, не сам исходный материал себя помещает в шаблон этот. Такое даже в земном не практикуется. Не бьют гвоздем с доской по молотку. или куском металла. по прессу.

Мне честно сказать, все равно. И что думает душа, и сама она. мне не интересно. Человек, тем более в мире сем земном. не значит ничего - сам по себе. В практическом плане. Хотя и очень ценен для Бога.

ДЛя того и придумано понятие - отречение от себя. Специально для улучшателей.

Но. Крестившись во Христа - приняв такое решение. и крещение это, как моментальное действие, человек становится единым с Богом.Это духовное возрождение, по благодати Божьей. Собственно и все. Остальное второстепенно...

Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
А входим в покой мы уверовавшие ...
(Послание к Евреям 4:1-3)

Ну да, ЦБ достигается с приложением усилий. Павел прав, ибо ничто в мире сем. просто так, без усилий. не случается.

Предполагала, что ответите просто: типа "да", "нет", укажите источник, может быть.

Но тем не менее благодарю за столь пространно изложеный вами ответ на мои вопросы.
Хотя, честно сказать, они (ответы ваши) много чего не прояснили, откуда у вас такие взгляды?
и такая завуалированная идея миропонимания?  - так вы и не сообщили.
Но , ничего не имею против: как вы сочли нужным так и ответили. И я уважаю ваше право на выбор.