Я спасен по благодати, и живу по благодати; как Христос учил и апостолы (Павел в частности).

Вы пытаетесь объеденить В.З. и Н.З. - это невозможно.

Ваше утверждение:"спасен по благодати, и живу по закону ....." - противоречит Писанию, стихам которые я вам цитировал (утверждениям Павла).

Галаты так пытались жить, и Павел их строго выговорил за это. И вы придумали себе нывый закон, который назвали закон Христов.... Павел так не учил - жить по закону Христовому, он учил жить под благодатью--- ТАК НАПИСАНО!

В других местах Писания есть словосочетания: закон Христов - но смысл совсем не такой в это вложен как вы пытаетесь вложить. Закон Христов  - это закон Духа жизни во Христе, это заповеди Н.З. И это не жизнь по закону (не законничесво).

И в послании к Римлянам об этом же есть, и в послании к Титу и др.

Они не продолжали. Они когда уверовали (и родилась там Церковь поместная) - жили под благодатью, и все у них было хорошо, ходили со Христом в жизни. .... А затем, через некоторое время, под действием лжеучения законников, уклонились от благодати, и начали жить по закону - пытаясь себя спасать, делать себя праведными, угождать Богу исполнением закона(заповедей) - то ест самоправедность. И у них начались проблемы, начали проявляться дела плоти (и не удивительно, ведь перестали водится Духом).

Об этом в п. к Галатам

Божьем законе, данном через Моисея Израилю. Он влючает в себя и 10-ть заповедей.

Вы неверите Слову, которое Павел передал Церкви. Сказано, что причина по которой грех не должен господствоват над человеком - это благодать, жизнь под благодатью - и это противопоставляется жизни под законом. Аминь. Это слово Бога. И в размышлениях надо из этого исходить, а не под себя подтасовывать Слово.

Вывод: господсво над грехом Каина (он мог господствовать в той ситуации, как Богг ему сказал) отличается от господствования над грехом при жизни под благодатью.  Ибо Писание не противоречит себе, а значит это о разном сказано, хотя звучит внешне одинаково.

Каин мог сдержаться не убить брата, но сердца от зла не мог очистить - ибо это возможно  только когда Дух Святой живет в сердце, плоды Духа: мир, радость, вера, любовь, благостить, милосердие и т. п.

А это уже и есть удел живущих под благодатью во Христе. В ветхом завете это было невозможно. Вот чем отличается В.З. и Н.З. И если бы Христос не был бы на Голгофе - то все В.З. праведники не попади бы в Царство Небесное, не смотря на свое хождение с Богом.

Это он говорил тем, которые уклонялись от жизни под благодатью и согрешали. Он напоумлял их.

:) Не делайте вид что не понимаете.

Что есть крещение Духом Святым? Как это происходит, что человек при этом переживает? Каковы последствия этого? Происходит ли это подобно как в Деяних апостолов описано и сегодня? Или нет?

Вот в чем ваша проблема. Вы не пережили крещение Духом, и не знаете что есть наполняться Им, и переполняться. Иначе бы не говорили таких антибиблейских утверждений.

Этой "мистике" учил Иисус Христос:

?

Я вас все время пытаюсь исправить, ибо вас тянет к закону, а не ко Христу.

Читайте п. Галатам внимательно, Павел сказал, что кто пытается исполнить часть закона, тот не прав, в таком случае он должен исполнять весь закон, не нарушая ничего при этом.

Это значит, если вы начинаете исполнять субботу (например) то должны и обрезаться. И наоборот, и все остальное в точности исполнять.

------

Святой, спасибо. Правильно пишешь.

(И лишь бы это не было, гласом вопиющего в пустыне).

Да. часто человек спорит не с оппонентом,а своим мнением, о нем сформированным.

Ладно.

Да поможет всем нам, Господь - искать Его. Остальное второстепенно.

Елизар правильнее )))

это ваша собственная выдумка. если вы исполняете закон христов и называете это жизнью под благодатью, то прекратите торкать братьев, которые закон духа называют заоном царским.

а если вы не исполняете закон Духа и не держитесь учения апостолов, то Христос вас обличит в делании беззакония.

вы эти стихи понимаете как-то по-своему, поэтому вы не понимаете, что вам говорю. пока мы не определимся в терминологии, разговара не будет. да и с богословием своим новозаветным разберитесь. если Бог заключает новый завет не с людьми, которые в результате становятся членами Тела Христова, то как эти люди попадают в новый завет? вы говорите, что Бог их помещает в Иисуса Христа, и они там во Христе как бы в новом завете, который Бог заключил с Агнцем в крови Агнца. а с самими людьми завета нет, потому что Бог их принимает в новый завет во Христе, но они таки не в завете с Богом. вот для чего вам эта усложненная путаница?

не проще ли признать, что Бог назначил Сына Агнцем, чтобы в Его Крови был заключен завет между Богом (Отцом и Сыном и Святым Духом) и людьми, которые поверят в Иисуса Христа сына Божьего. а уже в новом завете имеем фрмулу завета "Бог в человеке и человек в Боге - это Его народ и Он их Бог". если Святой Дух Уешитель во мне, значит Христос и Отец во мне Ин.14. и в то же время Бог поместил меня в Свытой Дух крещением в Дух 1Кор.12:13, стало быть в Самого Себя и во Христа Ин.17, потому что эти все Едино.

но это только о сути нашего сравнительного Богословия. как-то не веду журнал учета кто у нас тут на форуме тринитарий, а кто унитарий. у меня позиция тринитарная, а у вас?

говоря о заповедях закона Христова, сами гляньте, сколько об их исполнении сказано в книгах нового завета, и не упирайтесь отрицанем этой терминологии.

это Библейская терминология, и не вам её переиначивать. в новом завете есть закон с заповедями, и мы обязаны их исполнять. если вы не принимаете эту терминологию, то мы тут ни при чем. в новозаветном законе нет заповеди об обязательном обрезании крайней плоти, и нет заповеди об обязательном праздновании еврейской субботы для памятования моисеева закона. и не придумывайте впредь, что вас к этому кто-то когда -то призывал и требовал исполнения.

и помните себе, что все, кто отрицает жизнь по закону Духа, Христом называются беззаконниками. а закон Христов - это закон Духа с конкретными заповедями, причем некоторые из них взяты прямо из заона Моисеева.

пока вы не признаете обязательность закона Божьего в жизни Христианина, с вами вообще не о чем разговаривать. потому что все разговоры о поведении, о манере одеваться, об обрядах в церкви, практически все упираются в определенные правила-заповеди, объединенные в закон Духа.

да единственное, к чему их склоняли, так это к обрезанию, которого в законе Мосеевом нет, потому что обрезание относится к Авраамову завету и определяет принадлежность к народу Израиля. прозелитство - это отдельная тема. никто галатов не пытался обращать в прозелиты. что там еще у них было из закона Моисеева? про гнездо птичье, и про козленка, или про осленка? их даже никто не призывал к кошерной диете.

вся война Павла против этого требования обрезания была развернута по широкому фронту для того, чтобы показать язычникам (Гал.) и евреям (Рим.), что новый завет принципиально по-другому работает не через исполнение дел, как было в Моисеевом завете закона, а по вере, как в Авраамовом завете, с доброволным исполненмем заповедей правильного поведения, записанных в Моисеевом законе.

если вы не знаете истинной сути обрезания, то вам и не понять, почему обрезание крайней плоти категорически не включено ни в закон моисеев для народа Израиля, ни в новый завет для всех народов.

вот сейчас вы уже показываете исключительно упертость.

если после стольких демонстраций иллюстраций соотношения конституции и закона - десяти заповедей и зкона Моисеева или Христова, аж в трех темах, вы не хотите признать, что десять заповедей и закон Моисеев являются отдельными документами, то для чего вообще участвуете в познавательном общении? вы тогда просто спорщик и разделитель (еретик), который проявляет дела плоти.

крещение Духом Святым - это Божье действие, в котором Бог безошибочно дает чеовеку Свой Дух и помещает человека в Тело Христово 1Кор12:13. при этом исполняющие Божьи заповеди получают в себя Христа и Отца Ин.14:23, и так получают жихнь вечную 1ин.5:10-13.

происходит это тихо при исповедании человеком своего желания жить с Богом Рим.10:8-17. единственным заметным чувственным переживанием может быть состояние эйфории от первого исполнения Святым Духом, при котором происходит полное очищение совести человека от всех грехов, и человек вдруг получает прямое беспрепятственное общение между душой и духом. потом человек привыкает к такому состоянию, и оно становится для него нормальным. теперь всякое пятно на своести, уже приносит чувство дискомфорта.

в первое время новорожденный свыше активно говорит о вере в Бога, о Христе, о своей любви к Богу и всему миру, особенно к верующим во Христа. позже все эти речи упорядочиваются и наполняются больше смыслом в соответсвии с последующим научением. такого уже можно и нужно вводить в эперотему доброй совести в крещении водой. и обязательно продолжать Библейское научение.

всё происходит так, как мы читаем в Деяниях в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия, и можем рассмотреть в этом ключе все эпизоды, связанные с крещением Духом и крещением водой: крещение самарян, крещение евнуха, крещение Павла, крещение темничного стража, крещение 12 учеников в Ефесе.

у меня нет проблемы от того, что не живу вашими переживаниями. )) проблема у вас, когда хотите меня подогнать под себя.

и где тут какие-то переживания или душевние волнения? голос Духа слышу в тишине спокойно прямо в разум. переживаний никаких нет. просто беседа.

вы в своём уме? если говорю, что каждому человеку требуется еженедельный обязательный выходной, то мне, по вашей мере, нужно обрезывать крайнюю плоть? и вы при этом называете меня тяготеющим к закону?

про такое могу сказать, что у вас пунктик по этому вопросу, с которым надо непременно к доктору душевного равновесия. )))

-

Это их "фишка" , их так "приняли"в Христианство -- сказали если ты соблюдаешь

декалог БОГА , то ты наверное обрезаный еврей )) Они с этим особо не спорили

и так учат других ))

-

Правильно, у них есть Моисей и пророки.

Иоан.5:46-47 | RST

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

Если же его писаниям НЕ ВЕРИТЕ, КАК ПОВЕРИТЕ Моим словам?

Если вы говорите что слушаете и понимаете Иисуса, тогда слова Моисея вам тем более должны быть открыты Отцом к вашему назиданию, исправлению, обличению, а если вы Отца через Моисея не слышите, тогда — что в общем то итак слышно и видно — ваше понимание слов Иисуса и самого Иисуса, просто сказки и вымыслы ваших невозрожденных душ.

Не боитесь по доброте своей душевной ШИРОКИМ ПУТЕМ до ада докатиться?

-

Не обязательно иметь антисемитские настроения , что бы быть христианином .

-

Что вы имеете против Моисея , которого Сам БОГ выделял из всех людей . Когда

до вас дойдет , что все пророки и святые Библии -- это работа БОГА , а не их

личные людские заслуги . Критикуя Моисея , вы критикуете БОГА , Который

газначил ему особую миссию , которую знает всё человечество и до сих пор .

-

завет с Авраамом это не Ветхий Завет даный Моисею.

35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч, как написано:
36 «За Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание»?
37 Но все это преодолеваем силой Возлюбившего нас. (Рим.8)

мы будем пить Его чашу и окропим Божий жертвенник и своей кровью,  и истино то что

11 Он есть камень, пренебреженный вами, строителями, но сделавшийся главой угла, – и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого ИМЕНИ под небом, данного людям, которым надлежало бы нам спастись».(Деян.4)

а кто не поступает так как Он то он не в благодати живет, так! а как Господь поступал мы знаем, что основанием Его проповеди была вера, любовь, милосердие, заповеди Отца, Писания Божьи! и никакой лести и греха!

почему под проклятием, поясните нам,пожалуйста.

и какую разницу вы видите у тех кто под благодатью и тех кто исполнял закон? те что не верили в Мессию? или Святой Дух не говорил к ним? не стремно Израиль считать как отсталый и грешный народ без Бога, а себя святым?

не хотите ли вы сказать что таких плодов не было в Израиле, что их нет в Законе?

нужно делать нам а не Бог за нас делает,видите? по заповеди и Законе Божьем!

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; это надлежало делать и того не оставлять (Мт.)

о каком здесь законе сказано? обрезание и иудейство?

это только вы на том настаиваите что мы такого жаждем!

та не пытались вначале Галаты  жить оправдываясь законом обрезания, а так их спровоцировала секта Обрезания и что они там им внушали только Бог знает, потому что если только бы само обрезание то оно не делало уже погоды для Галатов обрезались бы они или нет если Святойй Дух и Христос был у них в сердце. у них явно украли Спасителя и Его Кровь и веру в искупление/оправдание Христом!!

а кто  выговорит вам что вы заповеди откинули и так доказываете миру как истину? ни Христос ни Апостолы так не учат!

тогда при чем тут сказано о грехе? и еще вопрос, если  благодать у вас как путеводитель, карта то как ее можно употреблять для распусты или корысти? или благодать это река  а плыть должен сам человек и в правильном Божьем направлении Его истины?! благодать  сняла бремя/груз греха и смерти через Кровь Христа и дала в руки весло и лодочку- и теперь плыви в жизнь вечную!

запомните что живущий по закону Бога будет жить, а не оставаться в грехе!

и при этом он ТАК МНОГО учил и ссылался на Закон! ) и сам Павел ««не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу»» в сердце своем!   а Христос не чужд закона Отца!

разве то что говорил Бог к нему не одно и тоже самое что говорил Святой Дух? здесь дело в том что Каин не хотел послушать ни Отца ни Святого Духа- они суть одно! если бы послушал то плод его лишь тогда была бы любовь! а не само ожидание любовь от которой ждут что она  будеть держать за руки чтобы не убить брата! «а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним»

кому тогда Бог да заповедь любить Его и ближних, если такое невозможно??!

это жить по любви и вере, это жить по истине и принять Святого Духа как Апостолы и Церковь которая показана в Деяниях!

)) а те что сегодня живут не так же бы закончили, если бы не Христос?? те хоть с Богом  ходили, а язычники с бесами имели общение!

все так же как на Пятидесятницу,по другому не может быть. это обетование Бога и Христа для Церкви! и с иными языками и силе!

в стихе вами приведенном говорится  о рождении от Духа!

а на Пятидесятницу было сошедствие Святого Духа и Апостолы получили и исполнились силой и Святым  Духом обещанного Отцом!

«но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме, и во всей Иудее, и Самарии, и даже до края земли». (Деян.1)

все присутствующие слышали Апостолов говорящими иными языками, народ слышал их каждый на своем наречии о великих делах Божьих когда те исполнились Святым Духом, другие, знаем из Деяния, что говорили иными языками и пророчествовали когда они получали Святого Духа.)

.

Истинно то, что как кровь и вода сошли из тела Иисуса после удара копьем, и его тело Иосиф и Никодим сняв с креста, пеленали в погребальные пелена и погрузили в состав из :

Иоан.19:39-40 | RST

Пришел также и Никодим, — приходивший прежде к Иисусу ночью, — и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.

Так и наши, естество — тело в частности, погружаясь в ПОМАЗАНИЕ Духа Святого, ТУ из его частей, имеющую в СЕБЕ СОСТАВЫ крещения в смерть Его, прежде, на СВОЁМ КРЕСТЕ, "исторгают" из себя кровь и воду И из крови и воды(метафизически) все соединяющие взаимосвязи ВОД Египта и блудницы вавилонской, кои "утопляют" в себе всех — кровь пророков и праведников — прошедших эти вОды и вышедших из них только посредством креста —, ч.б. потом(одновременно по сути самой практики погружения в смерть), быть обвитыми погребальными пеленами и погруженными в ЭТОТ БЛАГОВОННЫЙ СОСТАВ Духа Святого, ОЩУТИМО пронизывающий всё тело насквозь, от темени головы до подошвы ног. В атмосфере которого так же происходит ПЕРЕОДЕВАНИЕ естества в члены вечного, прославленного ТЕЛА СВЕТА Христова.

мне трудно поверить, что так оно и было. ))

вот это трудно понять людям, которые не являются специалистами в вопросе заветов и их знамений.

по Большому счету в Библиологии Авраамов завет относят к Ветхозаветной группе заветов. туда же относят и Ноев завет с радугой. но в точности , когда речь идет о ветхом завете, то имеют в виду именно завет закона, данный через Моисея. и вы правы, когда говорите о том, что Авраамов завет с обрезанием не входит в закон Моисеев. но оба эти завета имеют прямое отношение к народу Израиля, к евреям.

Арабы, которые потомки Авраама-Аврама, имеют некоторое отношение к Авраамову завету, но не имеют никакого отношения е Моисееву завету.

от незнания темы заветов, у простых людей возникает путаница в голове и с местом Десятословия на двух каменных скрижалях в этом пакете документов. по неопытности причисляют Декалог в закон Моисеев, когда видят схожесть в заповедях.

но, любой кулинар знает, что схожесть ингрединтов в блюдах, не делают эти кушанья одинаковыми. напрмер, в овощном салате и в борще.

заповедь о почитании родителей имеется и в Декалоге, и в Моисеевом законе, и в новом завете. но, никто из наших оппонентов не станет утверждать, что это одинаковые заветы.

заповедь о субботе взята из Десятословия в закон Моисеев, а потом сделана в рамках этого закона знамением всего завета закона. но это нисколько не означает, что Десятословие стало частью Моисеева закона. однако верующим евреям предписано исполнять и Авраамово знамение завета, и Десятословие и закон Моиисеев. отсюда и смешение в понимании и путаница в размышлениях. евреям, которые в завете закона Моисеева, об этом задумываться не нужно. а вот когда верующие из нового завета без специальных знаний начинают изображать из себя знатоков специалистов, тут начинается гремучая смесь.

ведь и здесь весь сыр-бор задымил не из-за заповедей любви, которые взяты из Десятословия. А из страха перед словом суббота, что сейчас их кто-то позовет исполнять знамение Моисеева завета, которое ставит эти ограничения по хождению, ношению, зажиганию, приготовлению и тому подобные вещи.

ну, а некоторые просто становятся в оппозицию, желая продемонстрировать свою сверхдуховность и плохое понимание текстов Павла.

супердуховным в этот вопрос вникнуть очень трудно из-за шор.

а учиться не хотят, потому что супердуховные. )))

то, что слышали люди прославление Бога на разных языках, относится к знамению "уверовавших будут сопровождать сии знамения: будут говоритьновыми языками".

а когда слушаю голос Духа, то молча в тишине, в молоитве, в размышлении. это моя беседа с Богом в моем новом духе, которые един в Духом Божьим. мне для этого иногда и слова не нужны. дастаточно разумного голоса, как бы мысль приходит.

а когда мне пытаются изобразить глоссолалию и убедить, что это голос Духа, тогда просто отряхиваю пыль.

И что ты предлагаешь? Букву закона 10 заповедей или поступать как Христос имея дух Христов по примеру.

Ну не написано же в 10 заповедях не только о почитании родителей,но и о их заботе,о их спасении,защите,дружбе,любви к ним.

Что больше: 10 заповедей или дела духа исполненного любовью?

10 заповедей даны грешникам,чтобы они не уничижали своих родителей и были послушны старшинству.

.

Дух молится а ум остается без плода — это положение равноценно как для иностранных языков, так и для глоссолалии, но в том случае если человек своим духом способен наблюдать и декодировать то, что приходит в своем или духе другого человека, по отношению к тому что сходит с языка.

В групповых молитвах я не раз наблюдал и тестировал на основании Дара истолкования и предложения к тому человеку от которого исходит при глассолалии информация—голос в его духе. И обычно это — пребывая в помазании—сходилось. То что слышал я в духе человека, то слышал и он, в случае если Бог проговаривал конкретные вещи.

Вещи(мысль) в разуме, да, правда в пространство разума попадают различные объекты, несущие различную полярность предложений, здесь важно взвешивать все в составах Света.

конечно же поступать, как Христос поступал, ибо Он не нарушил ни одной йоты из закона.

а что на Него наговаривали, так это от безграмотности и зашоренности, чего вам не желаем.