Рекоменудю вам тщательнее подбирать выражения
Рекоменудю вам тщательнее подбирать выражения
Хорошая подборка )) Спасибо Дживс .
-
Тема не о субботе и не о содоме -- который раз говорить , тема "Вопросы к адвентистам" не здесь ))
-
Вам виднее .
??? Но ведь суббота неотъемлемая часть Декалога! Тогда вообще о чем речь?
Мда-а однако! Христиане без Заповедей Господних - инфернальные христиане без тормозов...))))))))))
Даже спорить нет никакого желания.
Ага. Только вы не понимаете, что мы привиты к корню вместе с Израилем через Сына Израилева Иисуса Христа. Никто к Слову ничего не дописывает, а вот убирает смысл это да. Это вы. Нас, женскую часть от Закона освободили, а это означает, что на нас, женщин, и благодать не действует, потому что Закон путеводитель ко Христу.
Так почему вы только о ней и говорите -- обращайте внимание и на остальные заповеди декалога Бога , если знаете их конечно .
Кто и где что дописывает к словам Бога ? -- Примеры дописываний .
Лучше уже в таком случае дописывать правдивую информацию о регистрации на форуме .
Ккак не знают? Знают конечно.Не гордись ,но бойся.Гордость корень грехов.Послушание лучше жертвы.
И в декалоге 2 основных закона:возлюби Бога и возлюби ближнего.
Но в Ветхом Завете это закон обязательный,за грех смерть ,а в Новом Завете-путь совершенства с новым духом.
Разница есть?
и долго вы ещё будете повторять эту ложь? Не так написано в Библии.
"23 А ДО пришествия веры мы заключены были под стражею закона, ДО того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя."
Закон Моисея - это эпоха ДО времени пришествия веры во Христа. Более того, Павел сравнивает жизнь евреев под законом с ЗАКЛЮЧЕНИЕМ ПОД СТРАЖЕЙ, то есть, с тюрьмой.
Слово "детоводитель" - это ляп православного перевода. На самом деле там стоит слово, означающее, скорее, надзирателя.
И когда пришла вера во Христа, евреи уже НЕ ПОД стражей этого "детоводителя", а язычники никогда этого закона и не знали, потому что Бог не посчитал нужным им его дать.
Ну так это если у вас вера есть. А если её нет, то вы до сих пор под руководством Закона.
Да лучше бы под Законом были, чем сейчас беззаконничают во всю. Женятся-разводятся, дерутся, воруют, на десятины грамотно разводят. Так лучше быть заключенным под стражей Закона, чем легко опрадывая себя "верой" в Иисуса Христа, беззаконничать.
По моему ляп в вашей голове. Православный, протестанский.... я больше доверяю мировым знатокам Библии, тем более, что американский перевод больше близок к синодальному.
Это вы придумали. А написано, что для евреев ещё существует субботство (Евр 4:9). Ради нас, язычников. Это язычники сейчас не под Законом и только потому что Дух Святой является совестью каждого уверовавшего. А не уверовавшие, если совесть не прожжена, спасутся по делам совести, которая повторяет Законы. Ибо не зная законов, они законное делают. (Рим2гл)
Трудно найти более нелепое заблуждение. То есть, пока чукча на Чукотке не уверовал во Христа, он под законом Моисея живёт? Или аборигены из Новой Зеландии до приезда христианских миссионеров жили под законом Моисея? Или афиняне, к которым пришёл Апостол Павел, были подзаконными? Ну, или люди из бывшего СССР, которые были атеистами, жили под законом Моисея? Где логика?
Кто в вере во Христа, тот таким не занимается, а мирских судить мы не имеем права, Бог судит их. И не по закону Моиея.
Да? И как чукча законом Моисея идёт ко Христу?
В контексте послания к евреям автор говорит не о заповеди субботы из закона, а о небесном шаббате, покое вечной жизни, именно этот шаббат ещё и остаётся для народа Божьего, пока мы не вошли в вечную жизнь. Бог не отменил Своё желание дать нам вечный шаббат, когда дал заповедь о субботе для евреев. Суббота из закона - это лишь бледная тень, намёк на обещанный Богом покой вечной жизни. Праобраз и не более.
Остается отвечать вам только по Слову Божьему. Итак:
Римлянам 2 глава:
9. Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10. Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11. Ибо нет лицеприятия у Бога.
Видите? Здесь есть четкое разделение на иудеев и еллинов. А потом:
12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут…
И дальше очень подробно объясняет про язычников:
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
ВСЁ.
А кто здесь мирских судит? Я говорю про нынешних церковных.
У Бога только один Закон, это пятикнижье. Других законов нет.
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
Неправда ваша. Там дано конкретное разделение на еллинов и иудеев. И написано именно про то, что евреям Бог закрыл спасение по благодати пока нужное количество язычников не спасется.
При чем здесь мы и евреи? Зачем смешивать горькое с твердым? Читайте послание Евреям, и не нужно со мной спорить. Я больше Слову верю, чем вам.
Ещё раз... мужчина по еврейским законам предстоит пред Богом за свою семью, и сам учит свою семью законам Божьим. Так у них принято и до сих пор.
что всё? Язычники никогда не будут судимы по закону, потому что Богим его не давал. Осуждены будут за неверие. А фраза, что "не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" в контексте означает, что оправдан законом будет тот, кто его исполняет. Но послание Нового Завета ясно даёт нам понять, что исполнить закон НЕВОЗМОЖНО. Это сам Апостол Пётр сказал. И написано, что если оправдание законом, то Христос напрасно умер. Не читали, да?
Ой, там вообще завал, вы же знаете.
Римлянам 3:27, Галатам 6:2, Римлянам 8:2. Просто вы забыли.
речь о том, что некоторые заповеди закона похожи на обычные мысли совестливого человека, пусть он хоть чукча, хоть японский негр
Бог будет судить их по их севести. И во 2 главе об этом подробно написано. Означает ли это, что вы не принимаете Слова Божьего и спорите с Ним?
И опять передергивание. Если язычник в своей совести не зная закона законное делает, то он будет оправдан перед Богом. Так написано.
А Павел говорил, что он по Закону непорочен. Т.е. исполнял.
Христос умер для того, чтобы спасать, а не для того, чтобы закрывать спасение. Совесть это катализатор человека. И если по совести человек честнее, то оправдается по делам своей совести.
Закон веры это закон спасенных. Мы же говорим о неверующих, которые живут по закону совести.
Да ничего не похоже. Просто этот закон написан у них на сердцах, если совесть не сожжена.
Этот же закон муж жене пересказывает дома и учит её, только изменив пол. А то за что её камнями, если на неё закон о блуде не распространяется?
)))))) Короче всех на смерть... а Слово говорит о том, что оправдание верой это когда ты веруешь и делаешь дела веры, законные дела. И например я не хотела блудить неверующая, очень хотела быть чистой, вот поэтому Бог пришел и спас меня. И я стала чиста. Бог приходит ко всем у кого совесть не прожжена. Приходит к ним Сам. Он за это умер.
Специально прочла всё медленно и в контексте, прежде чем начала говорить с вами. И всё поняла и на этом основании спорю с вами. Вы очень поверхностно понимаете всю суть.
по вере/неверию, а не по совести. Если бы по совести, то Христос тоже зря приходил.
оправдан за свой несделанный поступок, если его остановила совесть от злого дела, но это не гарантия оправдания в смысле спасения
во время жертвы за грехи приносил, не более
без веры во Христа не оправдается
некоторые живут по бесовским учениям, а написано, что таковые не наследуют жизни вечной. Совесть может остановить от дурного поступка, но это не замена вере
закон Моисея в сердце написан, что ли7))) Око за око и зуб за зуб?))
Они, евреи, до сих пор так делают. И ещё. У женщин в храме было своё помещение откуда они моли слышать то, что говорится в общем мужском зале.
Да ладно!))))))))))) Когда Моисей собирал народ, то вместе с мужчинами стояли и их жены при чтении пятикнижья.))))))))))))) Не знать и не заметить такого это верх неразумия. Ох и повеселили вы меня. Разговаривая вот с такими знатоками, я всё больше начинаю уважать евреев. У них до сих пор больше разумения, чем у вас со всей вашей "благодатью". Ваша благодать дает вам повод к распутству, а евреи со своими законами до сих пор законное делают. И кто в этом случае оправдается перед Богом?
То есть, Бог увидел, какая вы классная, поэтому вас спас?)) А я-то наивный думал, что Бог возлюбил нас ещё грешниками, что Он дал нам веру, чтобы освободить нас от пороков. Да... буду учиться новым веяниям. Оказывается, нужно мирскому человеку чем-то очень отличиться, чтобы Бог захотел его (её) спасти)) А я-то наивный думал. что спасение и благодать - это дар Божий, не от дел, чтобы никто не хвалился)))
Вы прочли на базе своих старых конфессиональных предубеждений. Отбросье это и читайте медленно снова. У вас отличный разум, вы поймёте. И ещё вы честны, а это заслуживает уважения. Совесть есть. Не прожжена.
Точное высказывание -- современная протестантская церковь мало уже отличается от вселенской церкви со всеми её обрядами и мирской философией , служебными злоупотреблениями и преступлениями.
А если чукча в чуме умирает не зная в Кого ему верить, но всей своей жизнью показывая совестливого человека?
Ещё какая гарантия, так Слово говорит.
Закон это не только жертвы. Закон это совокупность и жертв и поступков.
Написано, что оправдается.
Мы говорим о тех, кто живет по закнам совести. Зачем опять смешивать всё в одну кучу?
Это и есть вера. Ибо во что верит, то и делает.
Декалог, а не частности. Иногда можно убежать в город убежища, а иногда око за око действует неотвратимо. Что нам показывают и законы уголовного кодекса. Или хотите сказать, что законы не соответствуют закону Моисея? Да сплошь и рядом соответствуют!
Не только женщин, если блуд, то и мужчину побивали.
Нет, только потому, что я хотела чистоты, а в мире чистоты нет, и по воплю моему Он пришел ко мне Сам, как чистота.
Он отдал Себя, чтобы освободить нас отпороков. Что толку в вашей вере, если вы Христа не имеете? А Себя Он являет Сам. Мне явил. И не только мне. Знаю кучу людей, которые умирали за Христа и не отреклись от Него.
Мирскому нужно захотеть чистоты и захотеть не грешить. Это нормальное желание. Оно приводит к воплю.
Ну да, это типа вы продолжаете жить как мирской, любить мирское, зато вы что ли спасены? Дар это то, что можно взять и пользоваться, а если дар стоит за ненадобностью на полке, то считайте вы спасение отставили ради мирских утех.
Зато вы читаете в сфере вашей странной "свободы" в которой вы откидываете половину библии в угоду своим теориям.
Да вот здесь написано --
-
Неемии 8;1:
" Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы жили по городам своим, тогда собрался весь народ, как один человек, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принес книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю.
И принес священник Ездра закон пред собрание мужчин и женщин, и всех, которые могли понимать, в первый день седьмого месяца;
и читал из него на площади, которая пред Водяными воротами, от рассвета до полудня, пред мужчинами и женщинами и всеми, которые могли понимать; и уши всего народа были приклонены к книге закона."
Получается, всем мерещится? Вашей анкеты НЕТ, в нее невозможно зайти, и вы зарегистрированы 1 января 1970 года!
О! "Никто не приходит ко Мне, если Отец не привлечёт его". Нет вашей заслуги. Нету. Так и запишите в особой тетрадочке.
Не знал, что Христос ассоциируется с законничеством и неверием в способность Бога очистить нас верой.
Я безо всяких воплей уверовал. Читал Евангелия и восхищался Иисусом и Его учением. Дальше благодать совершила во мне работу. Моей заслуги - ноль.
Кто вам внушил такую ненависть ко мне? Не люблю я мирское, просто считаю что-то смешным или нелепым, не более.
Не узнаю вас. Давно вы в законничество ударились? Неужели вам мало страшных предупреждений Апостолов?
"верх неразумия" это не оскорбление, это интеллигентное выражение, принятое в русском языке. Какие такие другие слова я должна найти, чтобы охарактеризовать неразумие?
Увидьте. Я не буду искать для вас.
Если вы не знаете элементарного, то это говорит о том, что Писание вы не изучали, и возможно Ветхий Завет и не читали никогда. И поэтому тому, кто читал и знает, вы говорите: "выдумки". А не пойти ли вам в свою комнату и не начать ли изучать Пятикнижье?
Кроме тебя и твоих "коллег" её никто не отвергает , иначе декалог Бога не исполнить .
"Законичество" это и есть фарисейство с его надумаными людскими правилами и запретами , о чем Иисус не раз говорил фарисеям и саддукеям в глаза .
Противники декалога Бога ближе всего стоят к фарисеям и их ереси .
А вы меня не знаете. Я не в законничество ударилась, я ко всему подхожу трезво и взвешено, читая Слово. Если написано, что для евреев ещё существуют субботы, то они правомерно ожидают прозрения, т.е. Христа.
А я и без вас это знаю. Но чистоты хотела, потому что закон совести был написан в моем сердце.
Вера вере рознь. Если ваша вера горы не двигает, то ваша вера это пустота.
Т.е. свою греховность вы не увидели? Тогда о чем я с вами спорю? Но ведь написано, что Дух Святой придя обличит во грехе. Если вас не обличил, то где Он?
Да ладно! Хватит этого базара! Кто мне внушил к вам ненависть? Вы видите ненависть к себе в том, что я не принимаю ваших МИРСКИХ роликов и размышлений?
Вы выставляете ролики мирских певцов, и странные ролики из старых американских фильмов, а потом говорите что они нелепы? Вы сами себя не контролируете.
Не по своей воле, а по Божьей.
Проявите фантазию, у вас хороший ум. Можно обойтись ведь и без этого мирского выражения, которое вам так нравится. Мирское любите, да?)) Восхищаетесь мирским?)))
Апостол Павел, по-вашему, это самый жуткий грешник, он ведь во 2-м Кор. 3:6-8 назвал 10 заповедей убивающими смертоносными буквами на камнях)) Но вы ведь духовнее Павла, не так ли?
Сразу предупреждаю, что попытка вырвать мои слова из общего контекста сказанного мною, чтобы показать их вот так
будет расценена как примитивный мирской троллинг.
Нет, законничество - это когда вопреки словам Апостолов из Деяния 15:24 некоторые безответственные люди начинают учить язычников соблюдать закон. Этот грех называется "фарисейская еерсь" (Деяния 15:5), поступающие так искушают Бога (Деяния 15:10). Искушать бога может только тот, кто от дьявола.
Зачем ты соврал при регистрации на Форуме -- на тебя получается заповеди Бога не распространяются и ты можешь лгать без последствий ?
А ещё кого то здесь пытается устыдить )))
-