Бред. Христос никогда не собирал никакую десятину. Покажи в Писании, что Он делал это в земной жизни в нарушение закона. Покажи, что Апостолы стали собирать денежную десятину, будучи как под микроскопом у иудеев, желающих убить их!

Не пори горячку. Я спросил, приносит ли сейчас Христос за нас жертвы, если закон не отменён?

Ложь. Это уже не десятина, а 120%. Так какого вы собираете с людей 10% зарплат, называя это десятиной? А если человек с дачи принесёт вам десятину от хрена? Возьмёте? Хрен там! Вам только бабло подавай.

Дорогой.

Я не думаю, что тот, кто отказался от всего имущества царя Содомского, будет давать из добыч, а не добычи своей.

23 что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;

(Быт.14:23)

Здесь мы видим, что Авраам отказался вообще брать ценности захваченные и возращенные царю Содомскому. А вы говорите, что от этой добычи он отделил десятину, то есть не свою, а царя Содомского, который мог бы закрыть рот Аврааму и сказать, что царю Салима Авраам отдал от его имущества.

Авраам понимал эти вопросы и не пошел на сделку со своей совестью зная гомоцаря Содомии.

но как многие думают, Авраам все таки поскупился и пошел на сделку со своей совестью и дал десятую часть царю Салима от царя грешников, судя Авраама по себе.

С уважением ....

не надо свои впечатления переносить на всех. Это равносильно сказать, что все христиане ........

далее, каббалисты не есть гностики. Каббалистика имеет более древние корни и присутствует в иудаизме.  Так же само можно найти много здравого в любом учении, так же как  и  не здравого.

Но кто определяе здравость?  Разве Бог ? Нет, человек или кучка людей. Отсюда и разделения. Язычества и оккультизма хватало всегда, и сейчас его полно.

О гностиках, это учение как раз возникло в раннем христианстве  и оно базировалось на  не слепой вере,  а как говорил Павел:

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Теперь о человеке и о словах "вы боги". Так ведь разве не так? Образ и подобие! Храм БОГА.

Поверьте, я не спорю с вами по поводу вашего понимания вероисповеданий, оно ваше.

Просто прошу не делать обобщающих  выводов.

Дорогой.

Вы или чего-то не до поняли или в чем-то не разобрались.

Гностики считали, что материальный мир греховен и добром является лишь то, что связано с духовным. И поэтому они не могут жить богато и иметь материальные ценности.

Бог наоборот учит давать из всего что человек преобретает десятую часть и не считает материальный мир злом, как те кто не дает Богу десятин и не в Бога богатеет, а в себя.

Те, кто проповедует о десятине, гностиком по сути быть не может.

Христос сказал, что беззаконие это когда человек не дает то, что принадлежит Богу и это десятина и приношение. Беззаконник быдет увиливать, по разным предлогам, от Его постановлений и законов.

С уважением ......

совсем  нелогично.

Открою вам тайну. Когда вы признали Христа Господом своей жизни , то и все чем вы владеете стало Его.

И теперь Он решает . когда, куда , и сколько давать, а не пропведник-отсебятник.

Если мне лично Господь голосом рассказал , зачем мне людей слушать ? Людей , Им не поставленных и от Него ничего не принявших. Из Писания можно что угодно вытянуть и натянуть на свою тупость или похоть. И такой "учитель" больше всех знает и самым великим себя считает.

Христос сказал притчу о самарянине. И еще Он сказал: иди и ты поступай также. Но Он нигде не сказал, как сейчас говорят:" давайте десятину рублями, долларами, гривнами, каждое воскресенье и давайте все- и малоимущие тоже- потому что надо отдавать постоянно, каждый месяц, каждое воскресенье иначе проклятием вы пркляты!!!" Не говорил Он такого!!! Бога побойтесь. И не крутите слова из Писаний, как яблочко- то одним боком повернув, то другим, ради собственной выгоды.

Или по крайней мере, почему не сказал, чтобы брали с людей отныне денежную десятину постоянно и пожизненно? Если это так важно и нужно? чтобы иметь дом в Царстве Небесном? чтобы не был проклят человек, если не будет давать десятины? Почему Христос во время вечери об этом не сказал? не научил? Забыл?

тогда не было рублей , долларов, гривен, марок, ..

Тогда был избитый человек; тогда был священник, который не оказал помощь; тогда был левит, который прошел мимо; тогда был простой человек, самарянин, который помог раненому, и заплатил за него в гстинице и за лечение - и не важно в какой валюте он это сделал. Важно, что Христос не сказал- пойди отдай деньги служителю, а служитель прийдет и поможет: оплатит лечение и гостиницу. Христос сказал- и ты поступай так же. А вот о десятине рублями, долларами, гривнами, ежевоскресно и пожизненно Он ничего не сказал. Нигде. И апостолов так не учил.

история была о помощи, а не о десятине.

разницу понимаете или нет?

вы не то скопировали.

хватит к истории Иисуса дописывать свои догадки.

Дорогой.

Таких перегибов очень много в писании и Иисус обращал на это внимание. Он показал, что человек дает десятину, а  сердце его пренебрегает рядом стоящего, человек возгордился над другим - вот проблема, а не десятина или даяние Богу.

То же можна сказать и о молитве, когда Иисус обличал их молитвы подобно языческим. Но это не говорит, что не нужно Богу молиться.

Десятина, молитва, пост и другие вещи важны и нужны для всех нас, но когда их делают не так, тогда Иисус указывает на это и поправляет в этом Своих учеников.

Они были Иудеями, а каждый Иудей давал десятую часть Богу. Иисус даже для всех религиозных делков, на всеобщее обозрение, сделал ящик и повесил на Иуду, чтобы тот носил что туда клали, то есть деньги.

Иисус сам не нарушал закона и учеников не учил его нарушать. Вас тоже не будет учить нарушать Богом даное слово для жизни.

С уважением .....

что нужно делать с собранными финансами в церкви?

куда нужно расходовать?

Прежде всего любовь к ближнему,помочь малообеспеченным,это и есть любовь к Богу,а любящий исполнил закон!

Дорогой

Вы написали все правильно, только забыли дообъяснить, что если Мелхиседек принимал десятины от верующего Богу человека, а Павел далее говорит, что этот чин Мелхиседека теперь у Иисуса, нашего Первосвященника, тогда кто может запретить приносить тому, кто больше того, кому приносил Авраам?

Зачем умалять служение нашего Первосвященника, когда Павел наоборот превознес Его над всем ранее.

Если Иисус имеет тот же чин Мелхиседека, которому нес сам Авраам, а в нем Левий, то не говорит это от том, что все Иудеи уверовавшие в Иисуса должны теперь нести уже Ему. Иисус принял это Первосвященническое служения принятия приношений, десятин, даяний и дал людям хлеб и вино, что и Мелхиседек делал после победы над царями.

Иисуса чин доказывает, что нужно продолжать приносить Первосвященнику Божьему и не переставать останавливаться в своих даяниях Богу. Эта жертва Богу благоугодна.

17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;

18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,

(1Тим.6:17,18)

Ни где не сказано, чтобы богатые во Христе оставляли свое богатство. Они могут жить и наслаждаться им обильно.

С уважением .....

далее что делать с финансами,

если финансов в церкви  соберут много?

Зачем Христу десятина, если Он никогда её не собирал во время Своей земной жизни?
Почему Христос не пустил ведерки по рядам для сбора денежной десятины, когда накормил тысячи людей хлебами и рыбкой?
Почему Христос во время вечери, когда Он преломил хлеб и подал чашу ученикам, не собрал с них денежную десятину?
Почему Христос не собрал со Своих учеников денежную десятину, когда встречался с ними после Своего Воскресения, и мог попасть в дом с закрытыми дверями?

Причем тут ящик, и десятина, БРАТЬ которую Бог заповедал сынам Левииным?

десятина без обрезания и Иерусалимского храма - это БЕЗЗАКОНИЕ...и ГРЕХ...

Геша, тогда не было ведер.

Вечеря была о другом.

Геша, ты о чём?

ЭТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО НАПИСАНО ОЧЕНЬ ПОНЯТНО.  НО ЕСТЬ ЕЩЁ И ТАКИЕ "СЛУЖИТЕЛИ", КОТОРЫЕ ПРИКРЫВАЯСЬ ИМЕНЕМ ХРИСТА, ССЫЛАЮТСЯ НА ЭТО МЕСТО ПИСАНИЯ (ЕВР. 7:9), ЧТОБЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ ДЕСЯТИНЫ, ЯКОБЫ ДЛЯ ХРИСТА...  Христос принял..   А эти ещё и "до-принимают", во имя своё, конечно, и для своих целей. Процветать и обогащаться на земле - вот их цель, и они этого уже не скрывают!

Дорогой

Это индивидуальные вещи, но пример для этого уже есть в ветхом завете.

С этим не поспоришь.

Но с приходом Первосвященника по клятве, а не по закону и не с колена Левина, а с Иуды все начинает меняться и чин Мелхисадека играет более важную роль нежели чин Аарона до появления нового Священника.

Сам Мелхиседек после победы над князями не мог не принести хлеб и вино, тем более Христос, который своей жертвой победил дьявола, князя тьмы, не может не дать нам хлеба и вина и как Авраам не мог удержаться чтобы не дать ему десятую часть всего что у него было, то тем более как мы можем удержаться от того, чтобы постоянно быть благодарными не только на словах, но и на деле, принося Ему десятую часть от нашей жизни. Бог отдал все для нас, а мы только десятую часть отдаем. Где справедливость. Не все ли мы должны в ответ на Божью милость отдать Ему, не только жизни, но и все что эта жизнь имеет!

Квартира это не наша жизнь, дети это тоже не вся наша жизнь и любое материальное это самое малое, даже если весь мир Богу можна было приобрести и отдать не идет в сравнение с тем, что нам дано было Христом.

С уважением ......

очень логично, просто у некоторых Бог забирает остатки разума, потому что не используют данное.

кому?

складно пишите.

СОВРЕМЕННАЯ ДЕСЯТИНА существует!

покайтесь грешники!!!!

 Вот и я о том, что Христу не нужна денежная десятина, поэтому на вечери, когда Он преломил хлеб и подав чашу ученикам, Он не собрал с них десятину.
И вообще никогда не брал её.
Можешь, конечно, попытаться опровергнуть это Писанием, если сможешь найти хоть один стих, подтверждающий, что Христос собирал десятину во время Своей земной жизни.

О птичках...
Вчера слона видел, совсем без перьев.

С каких пор её называют СОВРЕМЕННАЯ???

И что такое СОВРЕМЕННАЯ, если сравнивать с БЫЛОЙ? В чем разница?

зачем Ему деньги?

бегемот с медведем не пробегали мимо?

Увы, существует. Существует в  сектанских сборищах, не имеющих отношения к Церкви Иисуса Христа.

И потому правильно вы их призываете к покаянию:

Я каюсь, что давал десятину и содержал болтуна за кафедрой.