Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Старожил
+1834
|11 Янв 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Конечно, принудительное. А иначе грех и смерть. Тогда было только так. Жизнь или смерть,

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Удален
Pyбила
|11 Янв 2014
4 Цитировать
Цитата astrokines13
Вопрос десятины и церкви очень интересный.И книга пророка Малахии-очень хорошая книга!!!Слава Богу!!!

Да, книга Малахии очень познавательная! Уже из 1 стиха 1 главы ясно, что она не имеет к церкви ни малейшего отношения!

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Старожил
-253
|11 Янв 2014
1 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата Pyбила
Ты нарушал заповедь Божью, то есть, согрешал. По закону возмездие за грех - смерть.

Так вот. Значит, за дающими десятинами никто не наблюдал из людей, не было контроля в этом, за тем что люди приносили. Левиты вели контроль и учет уже в Храме, но пока человек ничего не приносил - его никто не контролировал.

Другими словами, если человек хотел, тогда приносил десятую часть Господу, но если ему понравился свой урожай, то мог выкупить его и тогда он сам нес сумму выкупленного урожая серебром священнику.

Но были люди, которые не правильно учитывали свой урожай, чтобы меньше было нести, то есть обманывали священников и Господа, но в первую очередь себя. Но были и такие кто обкрадывал Бога на прямую и вообще не приносил с урожая, с трудов своих.

То есть, заповедь о десятине была провозглашена, но человек сам решал как ему поступить.

Бог через Малахию просит Свой народ, чтобы он испытал Его, чтобы дающий человек мог увидеть разницу между тем, когда он не дает, и тем когда он дает Господу. Через даяние Богу у человека что-то менялось в работе, бизнесе, в количестве плодов,  и он мог видеть разницу послушания заповеди о десятине и приношениях. Бог давал шанс испытывть Его, чтобы поднять материальный или финансовый уровень человека.

Схема такая: Человек работал, приносил плод, левит мог кушать и служить, Храм работал, народ получал прощение своих грехов и радовался, жизнь продолжалась, враги боялись.

Та же схема остается и при новом Первосвященнике: Бог дает силу, человек работает, приносит плод, дары действуют, служат людям, церковь функционирует, растет, люди обучаются, жизнь меняется, мир преображается и за все это, слава Богу.

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
otgolosok
|11 Янв 2014
6 Цитировать
Цитата astrokines13
.И книга пророка Малахии-очень хорошая книга!!!Слава Богу!!!

да, вы правы. Там уже с первой главы показаны два вида верующих, мы же переносим пророчества на наши дни, т.к. оно вечно, и поэтому перенесем это на сегодняшних священников - на царственное священство. Первые верующие это Исавы, а вторые верующие это Иаковы. Одних Бог возлюбил, других возненавидел. А за что возненавидел? А видел склонность Исава к миру сему, к чечевичной похлебке, за которую готов продать первородство и обетование.

Сегодня исавы продались за похоть чрева своего - чечевичную похлебку, продались, отвергая Божьи обетования, о которых и в притчах говорится:

17. Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.

(Притчи 15:17)

Они, исавы, предпочитают достаток Божьему пути, и подстроят под этот достаток всё, даже Слово.

Но таких Бог ненавидит. Так написано в Малахии.

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Старожил
+836
|11 Янв 2014
2 Цитировать
Цитата Вирт
У меня к Вам встречный вопрос:как часто Вы предаётесь подобным радостным размышлениям оплатив очередной налог с зарплаты?

Хороший вопрос)))))

Старожил
+836
|11 Янв 2014
4 Цитировать
Цитата Наставник
Бог через Малахию просит Свой народ, чтобы он испытал Его, чтобы дающий человек мог увидеть разницу между тем, когда он не дает, и тем когда он дает Господу. Через даяние Богу у человека что-то менялось в работе, бизнесе, в количестве плодов,  и он мог видеть разницу послушания заповеди о десятине и приношениях. Бог давал шанс испытывть Его, чтобы поднять материальный или финансовый уровень человека.

Христос перенес книгу Малахии в Новый Завет? Или Павел? переписал Малахию коринфинам или ефесянам, добавив ваши пояснения о заповеди десятины? Ответ на первый вопрос: нет. И на второй вопрос-нет. Если Он, если апостолы этого не делали, кто позволил сейчас это делать? тянуть в Новый Завет Малахию- десятины с проклятиями? Христос сказал: сыны свободны. А людям сейчас ярмо на шею одевают.

Старожил
+1834
|11 Янв 2014
6 Цитировать
Цитата Вирт
Так же  сейчас  и в нашем обществе: Вы и я платим налоги государству которому  в принципе фиолетово какие чувства у нас при этом.Главное- факт наполнения казны.

Когда то давным давно, люди жили небольшими  образованиями. И работал каждый по своему призванию. У них небыло никакой внутренной и внешней политики и сложных инфраструктур, без чего не могут пребывать современные государства. Но со временем воинственные племена с востока стали всё чаще делать набеги на такие не защищённые мини государства. Они грабили имущество, скот и уводили в с собою в плен женщин и детей. Однажды собрались старейшины на совет, как дальше им быть в таких ситуациях. Как  оберегать свой народ и имущество от посягательства кочевников?

Для этого, нужно отобрать  с числа  народа  здоровых мужчин и сделать их воинами, чтобы защищать народ.  Но для этого нужно их одеть, сделать оружие, и кормить и обучать. Чтобы другими делами не отвлекать от воинской службы. В следствие всех этих программ необходимы источники обеспечения.

Тогда старейшины и народ, собранием решили , что каждый житель этой страны должен отделять десятую часть своей прибыли один раз  в год из урожая. Так и появился впервые налог. Народ платил нанятым служителей и являлся властью. Но с веками появилась монархия. Монархи подчинили себе народ и армию служащую уже не народу, но монарху. И до сегодняшних дней власть властвует наднародом и это называют  "демократией".

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса

Так и в тоталитарных сектах нет демократии, а строгая монаршья  вертикаль решающая  сколько, когда, и чем.

Нет уже тех добрых нравов:"Если ты больший, то служи меньшему".

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+836
|11 Янв 2014
4 Цитировать
Цитата Наставник
Бог через Малахию просит Свой народ, чтобы он испытал Его, чтобы дающий человек мог увидеть разницу между тем, когда он не дает, и тем когда он дает Господу. Через даяние Богу у человека что-то менялось в работе, бизнесе, в количестве плодов,  и он мог видеть разницу послушания заповеди о десятине и приношениях. Бог давал шанс испытывть Его, чтобы поднять материальный или финансовый уровень человека.

Павел не использовал Малахию, десятины и проклятия. Он учил помогать друг другу и не в ущерб семье, т. е. откладывать по мере сил и возможности, сохранять дома эту сумму, которая увеличивалась от того, что человек туда откладывал и когда была у кого нужда - помогать; а богатые продавали даже свои излишки- земли и дома и раздавали бедным в церкви и в результате у них не было нуждающихся. Не было у них налога ежевоскресного и пожизненного. Не было у них проклятия по Малахии. Не было у них учения, что дерево это бумага, а бумага это деньги, это плод, вот этот плод и приносите.

Старожил
+836
|11 Янв 2014
6 Цитировать
Цитата Наставник
Через даяние Богу у человека что-то менялось в работе, бизнесе, в количестве плодов,  и он мог видеть разницу послушания заповеди о десятине и

Знаю многих людей, у которых ни бизнеса, ни денег не было, не было чем кормить детей, не было чем приносить десятины, не было количества "плодов" - давать больше 10%, были одни горячие молитвы к Богу о том, что нечем детей накормить. И Бог помогал - посылал людей, которые приносили еду, деньги. И помогал через неверующих. Потому что верующие сейчас ждут от таких людей, у которых итак ничего нет, десятин, плодов, послушания заповеди о десятине и только потом обещают, что Бог будет помогать им. Поэтому Бог сейчас и не трогает верующих; пусть купаются в своих десятинах, "заповедях о десятине"(?) и устраивают показательные выступления типа помощи. А помогает людям через неверующих. Сейчас таких свидетельств все больше. Стыдно должно быть верующим, современным верующим, которые ежевоскресно берут деньги, а свои по вере бедствуют, что своим по вере помогают неверующие. И это еще одно внешнее свидетельство для людей неверующих. Так что Бог помогает и без десятин. И хватит делать упор на том, что не будешь носить десятин- ничего не будешь иметь. Бог не такой, каким вы его показываете. Не десятинный. Придет время, Бог спросит- почему свои по вере нуждались и почему свои по вере получали помощь через неверующих? НЕ скажет ли Он тогда- отойдите от Меня, Я не знаю вас?

Старожил
W-P
+777
|11 Янв 2014
8 Цитировать
Цитата astrokines13
И книга пророка Малахии-очень хорошая книга!!!Слава Богу!!!

Ой как хорошо, что напомнил! Ой действительно слава Богу! за всё Писание, которое богодухновенно и полезно для на"ставления, для поучения...  !! А за книгу Малахии уже и говорить излишне!!!!!!!!! Что делали бы "учители", учащие народ о так называемых современных десятинах, если бы не два-три известных стиха о десятине в этой книге???...которыми можно пугать и проклинать христиан, если прицепить их к Церкве Христовой. 
Но они не относятся к Церкви, и слава Богу, что всё больше людей осознают это, вникая в Писание, и в частности, в учение Христа и 12 Его Апостолов. Слава Богу!!!

--
Старожил
+1834
|11 Янв 2014
3 Цитировать
Цитата W-P
й как хорошо, что напомнил! Ой действительно слава Богу! за всё Писание, которое богодухновенно и полезно для на"ставления, для поучения...  !! А за книгу Малахии уже и говорить излишне!!!!!

Андрюша очередной раз захотел просто напомнить о себе, что он жив и здоров. Ну и "зажечь" народ, подбросив что либо для продолжения темы

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Удален
astrokines13
|11 Янв 2014
1 Цитировать

Так для кого согласно книге Малахии-закрыто небо?

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
astrokines13
|11 Янв 2014
1 Цитировать
Цитата Вирт
Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня.
Цитата Вирт
Конечно для христиан неплатящих десятины!Ведь Господь так хитро придумал,что когда он обращается к СЫНАМ ИАКОВА ,на самом то деле имеет ввиду Церковь.А везде где встречается слово" левит",можно смело подставлять слово" пастор"для правильного понимания читаемого отрывка.
С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
Pyбила
|11 Янв 2014
6 Цитировать
Цитата Вирт
Господь не говорил,что Его обкрадывает всё человечество.У Него была претензия к конкретной группе людей,которая нарушала вполне конкретные Божьи повеления для них.

Да, заморились бы жители Японии везти десятину в Иерусалим

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
Pyбила
|11 Янв 2014
6 Цитировать
Цитата otgolosok
17. Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть. (Притчи 15:17)

Под "блюдом зелени" десятинщики понимают тарелку с долларами. А "откормленный бык" - это бывший спортсмен, а ныне рэкетмен))

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
Pyбила
|11 Янв 2014
5 Цитировать
Цитата Наставник
если ему понравился свой урожай, то мог выкупить его и тогда он сам нес сумму выкупленного урожая серебром священнику.

Неа! Священник с жезлом забирал каждое десятое животное из твоего стада, и если тебе оно было нужно, то он называл тебе цену, и ты по его оценке добавлял к этой цене пятую часть и забирал животное. А не так, что ты сам назначал цену. Иначе священников всегда кидали бы на серебро))) Именно левиты собирали десятину, а не сам человек отделял. Я не думаю, что кто-то выкупал свой урожай за большую сумму, чем он стоит - бессмысленно. А вот дойную корову можно было выкупить, если у неё телята.

 

Цитата Наставник
Через даяние Богу у человека что-то менялось в работе, бизнесе, в количестве плодов, и он мог видеть разницу послушания заповеди о десятине и приношениях. Бог давал шанс испытывть Его, чтобы поднять материальный или финансовый уровень человека.

Какой бизнес? Какие финансы? Речь идёт только об урожае и вредителях, об урожае и засухе, о плодах земных и винограде. Надо просто помешаться на деньгах, чтобы видеть деньги в 3 главе Малахии, где они вообще не упоминаются.

 

Цитата Наставник
Схема такая: Человек работал, приносил плод, левит мог кушать и служить, Храм работал, народ получал прощение своих грехов и радовался, жизнь продолжалась, враги боялись.

Бабла в этой схеме нет)) Бабло не едят))

 

Цитата Наставник
Та же схема остается и при новом Первосвященнике: Бог дает силу, человек работает, приносит плод, дары действуют, служат людям, церковь функционирует, растет, люди обучаются, жизнь меняется, мир преображается и за все это, слава Богу.

Это не та же схема. Это схема "евангелия процветания", то есть, нажива отдельными людьми за счёт других с помощью подмены понятий. На юридическом языке это называется обман на доверии. Если бы была в своё время статья против этой разводки в УК, то никогда на территории бывшего СССР не появились бы такие "церкви".

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Старожил
+1834
|11 Янв 2014
2 Цитировать
Цитата Pyбила
Да, заморились бы жители Японии везти десятину в Иерусалим

Тмин и мяту с подножья Фудзиямы и суши в бамбуковых коробочках.

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Писатель
+30
|11 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Когда человек пишет от себя, я никогда не включаюсь в полемику. Наоборот, если у меня появляется возможность отложить деньги на помощь кому то, что крайне редко бывает, (так  нуждающихся полно вокруг), то я откладываю десятую часть. Просто удобно.

дамаете ваша помощь пойдёт на пользу?

Удален
otgolosok
|11 Янв 2014
1 Цитировать
Цитата astrokines13
Так для кого согласно книге Малахии-закрыто небо?

для тех, кто продается за чечевичную похлебку.

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Новичок
+2
|11 Янв 2014
1 Цитировать

1.На примере отношений с Израилем Бог показывает всем какой Он и что желает. Завет, закон, Мессия и т.д. 2. Малахия говорит "испытайте". Поэтому каждый лично может испытать как работает Слово в его жизни. 3. Десятина - признание того, что ты не бог, а над тобой есть Бог, который для тебя на самом деле Бог и ты Ему подчинен, хотя и сын(дочь). 4 это тебе самому надо как прививка от самодостаточности и жадности. Считаю, что не бывает не жадных людей, но Бог изменяет наши души в процессе.

Гость
0
|11 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата ppastor
Десятина -

элемент Ветхого завета!

 

Цитата ppastor
как прививка

прививки вредны!

Новичок
+2
|11 Янв 2014
1 Цитировать
Цитата nepastor
элемент Ветхого завета!

Бог Ветхого завета - это Бог Нового завета(по- секрету))

Старожил
+1834
|11 Янв 2014
1 Цитировать
Цитата ppastor
. Поэтому каждый лично может испытать как работает Слово в его жизни. 3. Десятина - признание того, что ты не бог, а над тобой есть Бог, который для тебя на самом деле Бог и ты Ему подчинен, хотя и сын(дочь). 4 это тебе самому надо как прививка от самодостаточности и жадности. Считаю, что не бывает не жадных людей, но Бог изменяет наши души в процессе.

И каким образом  Его Слово работает в жизни  приносящего  пастору на безбедную жизнь?

Какое благословение? Познание Царства Небесного? Что можно даже здесь на форуме наблюдать в душевных темах, тех, кто наверняка каждую неделю испытуется в жадности, кладя в пластиковое ведро купюры. Или другого рода благословение, выраженное в умножении матриальных "ценностей"?

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Гость
0
|11 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата ppastor
Бог Ветхого завета - это Бог Нового завета(по- секрету))

а левит Ветхого завета - левит Нового завета?

десятину-то левиты ели в ВЗ (по секрету )

а Христос служение левитов Своей жертвой прекратил (по большому секрету )

Старожил
+1834
|11 Янв 2014
3 Цитировать
Цитата ppastor
Бог Ветхого завета - это Бог Нового завета(по- секрету)

Пастор Нового Завета, это левит Ветхого без секретов? Или заповедь данная сынам Израиля на горе Синае

(Лев27:34) - это заповедь христианам,  пребывающих на Сионе со Христом?

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+1834
|11 Янв 2014
3 Цитировать
Цитата Витус
Или другого рода благословение, выраженное в умножении матриальных "ценностей"?

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Писатель
+30
|11 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата ppastor
Считаю, что не бывает не жадных людей, но Бог изменяет наши души в процессе.

жадность--это признак грешной души.

Удален
Валерий -К
|11 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата Кот25
дамаете ваша помощь пойдёт на пользу?

а зачем мне думать? Я об этих деньгах никогда не думаю. Это как говорят НЗ (неприкосновенный запас).

Я ведь всё равно помогаю текущими, а теми только тогда, когда Бог скажет. Это знает БОГ и когда возникает необходимость, то ОН направляет, а мне говорит или показывает кто конкретно обратится.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
otgolosok
|11 Янв 2014
2 Цитировать
Цитата Кот25
жадность--это признак грешной души.

расточительство это тоже признак греха

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Писатель
+30
|11 Янв 2014
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Я ведь всё равно помогаю текущими, а теми только тогда, когда Бог скажет. Это знает БОГ и когда возникает необходимость, то ОН направляет, а мне говорит или показывает кто конкретно обратится.

не все "нуждающиеся" искренны.

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы