тогда давайте заглянем в глубину вашей проблемы? Согласны? Если не согласитесь с моими вопросами и выводами, вы просто опровергните их, хорошо?

Скажите, разве пастор заменит вам недостаток по жизни? Недостаток внимания, недостаток опеки и пр.? Т.е. ваше дело работать до состояния комы, а его дело вас пасти? Я часто задумывался над таким поворотом и сначала размышляя, думал, что люди вот так относятся, потому что привыкли что власти думают за них в постсоветском пространстве. Но потом понял, что так повсеместно, и в кап.странах тоже. Люди привыкли свои ответственности складывать на кого нибудь, просто платя ему отступные, налоги и пр.

Но Христос не для этого пришел, чтобы кто нибудь находился в церкви, и брал на себя заботу о духовном состоянии вас и вашей семьи. Христос пришел именно для того, чтобы каждый имел общение с Ним находясь в любом месте, и в любое время. Т.е. Христос это не церковный Бог, а ваш личный Господь и Бог. Но люди строят удобную для них структуру - ты пастор, и ты думай о духовном, а мы будем жить, просто не блудя, не воруя и не убивая. А ты, пастор, раз в неделю нас назидай, нам на неделю хватит, потом опять придем.

Эта схема ведет в ад. Потому что никто, совершенно никто, пренебрегший новым заветом, который заключен не на скрижалях, как старый, а заключен с сердцем человека, никто не достигнет царства Божьего, хоть завыдумывайся о тысячи способов, чтобы облегчить свое хождение. Только один способ есть, чтобы достичь царствия - личный опыт и личное общение с Тем, Кто отдал за вас жизнь, и Он не терпит пренебрежения этим фактом.

Правильно, бизнес есть бизнес, нужно вкладывать, чтобы больше получить. В церкви вкладывают духовное, а не чтобы получить телесное. Т.е. ваш пастор предприниматель?

Так вы же сами озвучили эту зависимость. Вы  же сами сказали, что прибыль должна быть стабильной.

Десятина для пастора - план, план сколько собрать. Места согласно купленным билетам. Заплатил десятину и у тебя есть свое кресло, ты уже зритель. Для вас церковь - это зрительный зал, прошел концерт, заплати.  Правильно, что пастор смело может подбивать баланс или держать бухгалтера.

не понял, где здесь о том, что Христос гонял их за неуплату десятины?

вы свои размышления и домыслия оставьте при себе. Я так знаете сколько могу надумать?

Например, торговлю в храме устроили, так как десятин не хватало, и фарисеи имели подпольный безнес.

Свое таскать было бы накладно, ведь люди приезжали в Иерусалим со всех мест, и с собой барана не утащишь. Так что не нужно надумывать. Вертеп разбойников это потому что молиться не спешили, или лицемерили, а жертвы предлагали, предлагали на всякий вкус.

Но торговля это удел мира сего. До сих пор торгуются с церковью, дать- не дать, ну хотя бы десятину дай, ведь много-то не требуем

Но по сути, никто не может дать откуп за человеческую душу, как не привязывай себя к пастору, к общине, к местности. Дать откуп может только Господь, которого отвергают в угоду правилам церковным.

а Иисус проповедовал жестко и делом, взял плеть и кааак давай их гонять!

Библия говорит к верующим людям,поэтому скифы и прочии язычники тут не причём,потому что они и так осуждены.Но сам вопрос:можно ли человеку обкрадывать Бога? говориться всем людям,читающим Писание.Итак,если взять что это было к сынам Иакова,то получается другой вопрос:"А что не сынам Иакова можно обкрадывать Бога?"

Пока до этого не дошло,но проповедников с планшетом вместо Библии я уже видел.

Почему заблуждение?

Отчего зависит зарплата пастора,берущего деньги из казны церкви?

Правильно от десятин.

А если десятин не будет или будет только на текущие рассходы,то откуда пастор деньги возьмет на свое содержание,на содержание не работающей жены,на учебу детей и т.д и т.п.

Неужели пойдет работать?

Это клевета.Не стыдно.Кто вам нагрубил?Вы можете доказать,что пишите?

Десятина обоснована Писанием .Слава Богу!!!

Вот обоснование Писанием.

"Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь — брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых."

А что гласит непопулярное сложное богословие?

Честно говоря, здесь не нахожу разумных речей, на которые стоило бы отвечать. Людям, которые живут своим воображением что-либо рассказывать и объяснять - это тратить свое время впустую. Одно хочется сказать: ну и живите своим воображением, если заняться нечем. Только имейте ввиду, что лжесвидетельство - это грех из десяти заповедей, которая говорит: не произноси свидетельства ложного. Однажды будете перед Богом стоять и отвечать, зачем пастору десятины и как он получает зарплату. Только вопрос, не прилипнет ли язык к гортани... так как за всякое праздное слово человек даст отчет. Пастор за себя, а вы - за себя, уважаемые.

Не истерите,а прочитайте посты.А то что у Вас нераскаянное сердце не один я заметил.

БТР что угодно обоснуют)))

Дорогой.

Павел пишет о маслине хотя и дикой по природе, потому что у них природа языческая, хотя произошли от Иакова.  Дикая маслина это 10 колен Израиля, то есть дом Израиля, Ефремляне или еще их называют дом Иосифов.

Если не разобраться в этих вопросах, тогда для многих книга Ветхого и нового заветов будет непонятна и не будет видно стыковки одного монолита.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

(Матф.5:17,18)

Из закона ничто не может быть убранным как и обещал Иисус пока не исполниться все.

Все еще не исполнилось. Закон еще работает. Мы его утверждаем нашей верой.

С уважением ....

я думаю не прилипнет по той причине, что язык уже подвергли сожжению некоторые члены нашего милого разговора. Пастор даст за себя, а мы - прихожане, за себя. Так? Это же ветхозаветный клир, а кому он нужен в новом завете?

религиозные робинзоны облагают данью братство. Требуя налог на тело Христово. Если в Библии написано собирать для нищих, как могут выбивать с них, держа в руках учение о раздаянии им?

21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

(Мар.10:21)

Нищета духовная в том, что 10инщики не имеют сокровища. Без сокровища  юноша не смог идти за Иисусом. Обычно говорят о кресте, но Анания и Сапфира, которых всуе упоминает астрокинес13, не приобрели сокровище, ибо не той мерой отмерили. Астрокинес13 сторонник не раздаяния, а обирания, привел их с точностью до наоборот. Как грабитель бедного отличается от благотворителя бедного, так и даяние Анании и Сапфиры от обирания нищих.

Господь исполнил за всех нас, потому, что из нас не один не может исполнить. А спасемся Его благодатью, а не через закон...16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется,  и всякий усилием входит в него.

ты еще не победил религиозных братков, которым служишь. Если закон работает, то ты по закону преступник.

ты можешь верой утверждать, что птицы по морю гуляют, рыбы по небу летают. Но верить надо не в химеры, а в слова Иисуса Христа.

Десятины не "не так уж", а все же влияют на жизнь церкви и на жизнь каждого отдельного человека..... Тут периодически выкрикивается "десятины это хорошо", а теперь и вы написали "чем хороши десятины для пастора")))))) Просчитываются чужие деньги наперед и уже раскладываются по кучкам. А как же "не заботьтесь ни о чем..."? Нет доверия Богу? .... Пожертвования непредсказуемы)) Павел так говорил? Он просчитывал все 10%-тные налоги с людей ради того или другого мероприятия?... Зарплата в непланируемый доход?))))) А как же из непланируемого будет начисляться ежемесячная зарплата?)))... Заблуждение считать, что пастор или церковь зависит от десятин))))) Зависит и еще как зависит. Не будет этих денег- не будет раскладывания по кучкам куда, кому и на что.

Люди не живут своим воображением. Люди живут жизненным опытом. Многие сталкивались с тем, о чем пишут. Сталкивались и при распределении куда и сколько, и с двойной бухгалтерией, и с дарами/добром, и с распределением гуманитарки, и с поварами, с обедами и многое другое. Вы думаете, люди ничего не знают? Знают. Знают жизнь, как говорится, изнутри. Почему и заговорили о десятинах, о лжепастырях, лжеучителях. Лжесвидетельство- это грех? Да, грех. Но говорить о том, с чем сталкивались- это не лжесвидетельство. Это факты. И для многих это послужило соблазном, многие ушли. Как говорится- золото веры стало тускнеть при погружении в церковную среду. А быть лжепастырем, лжеучителем, процветать за счет других, делая этих других нищими, говоря им без конца "дай", "дай" то на это, то на то- это не грех? За это не придется однажды отвечать перед Богом? Язык тогда не прилипнет? Как же сейчас привыкли людей запугивать (((( держать их в страхе, только бы молчали и несли, и несли деньги.

В чём есть суть Христовой Церкви? Или смысл Великого Поручения?

У меня есть хороший товарищ, он православный и мы сним бывает общаемся, Вы хорошие ребята, но есть вещи с которыми я категорически не согласен:

1. Поклонение деве Марии.

2. Иконы.

3. Культ святых.

4. Культ мощей святых.

Вы меня извените, но эти вещи не правильны.

Но я заметил, что стали появляться и у Вас люди, которые стали задумываться о правильности всего вышеперечисленного.

Если человек говорит, что он верует во Христа, то как я себя считаю Христовым так и его считаю Христовым, вне зависимости от конфессий. 2Кор.10:7

сейчас мне это уже не нужно, я вырос и могу сам о себе и окружающих меня позаботиться, но когда я только уверовал, да мне нужны были те кто мог бы меня назидать. Например Павел не просто ходил и проповедовал Евангелие, он ещё и людей учил по нескольку лет на одном месте:

Деян.20:31 - Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

--------------

Плюс ко всему этому, есть огромное желание собираться вместе, чтобы иметь общение друг с другом, чтобы вместе прославить Господа, чтобы вместе помолиться Богу.

Рим.1:9-12 - Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас, всегда прося в молитвах моих, чтобы воля Божия когда-нибудь благопоспешила мне придти к вам, ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.

я так думаю, что люди не знают элементарного. Они не разбираются ни в суде ни в обличении,  и им под каждым кустом судьи мерещатся.

Но написано о суде внутренних, внутренние могут судить, ибо те, у кого Дух Святой живет в сердце, могут дать точное положение дел в церкви, но этого никто как бы не замечает. Я принял суд Евгения, принял, что я собака, он уже мне вынес вердикт, и прошу его не мешать мне писать так, как я считаю нужным.

Много званых - это о целом мире говорится (Иоан.3:16), сколько в мире сейчас людей проживает? Около 7-ми миллиардов и большая часть слышали о Христе, вот только кто поверил слышанному? (Ис.53:1).

Вы же не думаете, что люди рождаются свыше (рождаются от Бога) просто так?

Разве Бог перестал исцелять?

Иисус пришёл чтобы взыскать и спасти погибшее и разрушить дела дьявола. Иисус вчера, сегодня и во веки тот же. Иисус спасает и исцеляет и освобождает.

пропитая печень и геморой - это чьи дела? Покаявшийся и спасённый человек разве не должен быть исцелён? А если к Вам наркоман придёт, который ну никак не может порвать с зависимостью, что будете делать? Он сокрушён дальше некуда, он покается, но если не получит освобождения опять сорвётся ...

Рождённые свыше и есть избранные, ибо они от Бога родились, т.е. дети Его.

Господин Наставник как -то пытался ответить на вопрос, аналогичный вашему в другой теме. У него вышло примерно следующее изречение:

"Евангелие написано только для Израиля. Все другие народы спасаются только по закону Моисея"

Каково?!)

Интересный ролик, а теперь давайте посмотрим на реальность.

У нас зимой очень холодно, попробуйте к кому нибудь в минус 30 подойти и начать проповедывать Евангелие. Или пойдите по деревням между которыми дцать километров. В квартиры или дома незнакомых людей в наше время не очень то пускают.

И потом, что Вы собираетесь делать с теми кто уверует?

Израильтяне никогда не были римлянами, как эскимосы никогда не будут цыганами.

В послании к Римлянам (К РИМЛЯНАМ!) Павел обращается к Римлянам (не к Израилю) как к дикой по природе маслине. К дикой по ПРИРОДЕ (ПО ЕСТЕСТВУ- смотри подстрочник!) Знаете значение слова "естество"?

Почитайте о древнем Риме и его населении:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC

мне тоже, но горе тем, кого назидают ложью. Потому что толку от назидания нет, жизнь никак не меняется, проблемы не решаются, и только познают назидаемые  то, что пастора это неприкасаемые, им нужно приносить десятины в какой-то дом хранилища, чтобы у них была пища)) а если у кого-то вопросы по их поводу, то в ответ слышат: грешник, не тронь помазанника.

но ведь для этого необязательно быть официальным пастором, достаточно иметь Господне водительство, для того, чтобы назидать человеков. Ведь собственно пастора, как и другие служители должны научить  людей соприкасаться со Христом, а потом уже Сам Хирстос будет учить.

прилипнет, если говорили ложь.

вы переводите тему. Я отвечала на конкретный пост. Пастор может  и без ваших предсказуемых десятин вести церковь, не переживайте вы так. Я сказала, в что удобство конкретно для пастора - в планировании, не более того. Но десятины отдаются не для планирования, и пастор сам отдает не для планирования, а совершенно по другим причинам. Можно убрать момент планирования и отавать без конверта, если вас так напрягает планирование. Пастор и это переживет.

если речь не обо всех, то тогда и уточнять надо, так как преподносится именно как речь обо всех.

А я нечествивых и не оправдываю, даже могу спокойно их имена назвать.

прилипнет, если говорили ложь.