СА этого еще не асилил...

У меня нет своего портрета лжепастора, стараюсь не делать поспешных выводов, за много лет Бог научил меня некоторым прнципам:

Иоан.8:15-16 - Вы судите по плоти; Я не сужу никого. А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

1Кор.4:3-5 -  Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

-----

Настоящее различение от Господа не имеет ничего общего ни с человеческими понятиями, ни с лукавыми подозрениями.

Деян.9:13-15 -  Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.

Все надо сопоставлять с Писанием и верить,тогда многие годы не потребуются...извините

я вам докажу, что нет, вы писали -

воля Божья основательно указана в посланиях, особенно Павла. Читаем:

15. Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.

16. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,

17. и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,

18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

(Второе послание к Тимофею 2:15-18)

--------------------------------------------

видите, люди отступают от истины, и слова их сегодня распространяются со скоростью света только благодаря интернету, как рак. И разве можно молчать в этом случае? Берем следующее - первое послание Тимофею:

3. Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,

4. тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

5. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

(Первое послание к Тимофею 6:3-5

И далее можно взять 2 Фесс 3 гл:

1. Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,

2. и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.

(Второе послание к Фессалоникийцам 3:1,2)

Знаете в чем проблема?

в том, что сегодня избавляться не от чего, потому что лукавые наполнили церкви, благодаря ложным учениям, которые как рак распространились.

Сегодня нужно взывать к Богу и воевать той истиной, которая имеется у каждого возрожденного. Вы же просите замолчать, а то Бог осудит меня так же. Не замолчу. Надоели тунеядцы, и жаль обездоленный народ.

какие обиды? Обида это нечто личное, а мне противно сегодняшнее гнилое христианство.

совпадают...

ну в церкви я этого делать не стану, буду это совершать при встречах и в интернете. Но если придет чел. впервые, то что толку в молчании, если из него сделают служителя геены вдвое худшим их, церковных?

Лучше перенаправлять людей к истиному Богу.

100% скажу, что от фонаря этим занимаются сегодня церковные начальствующие. Потмоу что и стинного Христа не принимают, лжи поклоняются, но хотят попасть в истину.

они сами по себе ходят, или в людях находятся и действуют?

Полегче на поворотах. Ты только что сказал, что гнилой.Христианство это собрание людей Господа.А кто там овца и кто козел не тебе решать. Написано, что Иисус отделит.Из за трех волков не хай весь народ Божий..

а вы поняли?

вот и задумайтесь, почему Ёлка христианка, а вы под вопросом? Вы сами себя обличили. Нельзя смешивать ложь и истину, нельзя от себя говорить фантазии сердца своего, ибо всё проверяется Словом.

Я вам дал расклад случайных стихов, не искал специально. Просто раскрыл Писание, и в каждом послангии есть предупреждение и точная характеристика лжецов. Почему вы этого не нашли?

видите, вы уже определили подозрения, как лукавые, и сделали свой собственный вывод по своим понятиям, поэтому вы не объективны. Подозрения не лукавы. Много лжи и ужасов разрушенной жизни людей, которые доверились самозванцам.

христианство - учение, а не люди. Читай и не надумывай своего. Из-за пары лжецов всё покрывается пеплом, а не цветами.

тот, кто проповедует со сцены ложь, однозначно козел, и козлов всё больше, и волки загрызают стадо.

если будешь соглашаться, то и тебя отделит от стада.

Написано: 1 псалом: не сиди в собрании развратителей.

Почему же сидят? Принимают и не уходят? Может нравится? Тебе нравится?

Сопоставлять можно по разному, например:

Никодим спрашивает будучи один из них:

Иоан.7:51 - судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?

на что получает ответ от людей которые всё сопоставляют с Писанием:

Иоан.7:52 - ... рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.

Видите разницу? Один отказался от своих понятий и решил лично выяснить, что и как, а другим ничего и выяснять не надо, т.к. уверены, что их мысли и мысли Бога совпадают.

-------------

Вы всё правильно написали, не надо извеняться.

Всё правильно: старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.

Есть и такие как:

И Павел пишет:

Заметили слово удаляйся?

Далее:

стихом выше написано как:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Знаю. Слишком много судей развелось.

Иак.4:12 - Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить

----------

Знаете чем сейчас Христос занимается?

Рим.8:34 - Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
Я хочу делать с ним то, что Он делает, а Вы?

Вы детей Божьих лукавыми называете, или хотите сказать, что Бог не в состоянии в своём доме порядок навести?

Евр.3:4-6 - ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог.  И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

я не прошу Вас замолчать, просто пытался намекнуть, что лучше отказаться от своих понятий и попросить понятия от Бога, т.е. Его мудрости и понимания ситуации, но Вы меня не слышите, Вам почему то кажется, что я прошу Вас замолчать. Странно как то.

И мне надоели тунеядцы, и мне жаль тех кого обманывают и на ком наживаются.

Хотите исправить ситуацию? Вот только без Божьей мудрости дров наломаете.

Я не прошу вас делать выводы о какой- либо личности.

Если у вас нет своего портрета лжепастора, подскажу - это учитель "иного благовестия" (Гал1 :6-9).

Чем в вашем понимании характеризуется "иное благовестие"?

А Слово Божье говорит всем, что благодатью мы спасены и нельзя гордиться и хвалиться, потому что это Божий дар. Все, что сверх этого, десятина и др. догмы и правила от лукавого. Бог создал Церковь не для збора денег, а для спасения и жизни во Христе.

Потому что изначально нарушено правило. Павел пошел к высшим апостолам и получил благословение, хотя ему Сам Иисус явился. А самозванцы сами себя поставили, нацепили себе погоны, а что не видят, что есть Церковь, которая веками стоит. Так нет нужно себе для себя. Они учат подчиняться себе, но сами никому не хотят. Отсюда вывод, что даже самый честный пастор вне Церкви, без благословения и конечно без Святого Духа. Хоть он даже лоб от молитв разобъет. И самое главное, что общество никогда не признает, секта всегда будет сектой, маленькой или чуть побольше. Но никогда не будет иметь силы и признания.

Не знаю, но любовью Вы не пахнете.

я понимаю когда больно за других и сердце плачет, но противно... гм.

Лук.13:34 - Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

К сожалению не совпадают

И куды ж крестьянину податься?

Ваши слова, что в церкви служителя геены, а из вновь приходящих вдвое худших сделают.

Может спросим у Христа, чего это Он персонал подбирает не правильно?

В двух словах, как Вы это собираетесь делать?

Не много ли 100% ?

Если люди получают спасение, освобождение от зависимостей и бесов, получают исцеление, то это тогда что? "Не Твоим ли Именем... ?" ?

Вы продолжайте свою мысль, а я продолжу свою:

Еф.6:12 - потому что наша брань не против крови и плоти, (т.е. не против людей) но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Вроде указано, где находятся духи злобы?

А если в людях, то не имея ни различения ни власти От Бога можно ох как пострадать ... Деян.19:16

Где я сказал не по Слову?

Знаю не хуже Вас, и так же знаю что надо делать, по Писанию, а не по понятиям.

Подозрения лукавыми называет Писание, нету святых подозрений. (1Тим.6:4 ... лукавые подозрения ...)

Знаю без Вас и переживаю не меньше Вашего

У вас есть что сказать по моему вопросу?

Кто сказал, что Христос к этому причастен?

Так не получают же. Только деньги несут и все.

Всё, приехали ...

Христос пошёл на крест ради учения или ради людей?

Волки зубы обламают:

Иоан.10:27-30 - Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец - одно.

Дом Божий - это собрание развратителей ?!?

--------------------------------------------

Оправдание законом. (делами) - это и есть "иное благовестие", ибо  человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Гал.2:16

----------------------------------

Поэтому и написано исследовать, а не в догмах костенеть. Никодим выяснил вопрос, поэтому и открылось ему, а остальные даже не пытались разобраться, мол и так всё понятно, а ведь Никодим предлагал рассмотреть вопрос, и кто прислушался к совету?

------------------------

Благословений всем от Господа,

... если угодно будет Господу и живы будем, то завтра продолжим.

боюсь, вы не правы. Павел прежде чем к апостолам пошел, много лет проповедовал и строил церкви там, у язычников, а потом уже пришел к апостолам, чтобы не помазание получить, а проверить, не ушел ли он куда либо в благовестии. Проверил, не ушел. И далее пошел проповедовать. Никто его не мазал и не благословлял. Это учение человеческое, для тех, кто сам не имеет откровения от Христа.

есть признаки апостола, и если они есть, то там и есть церковь. Мы же видим регресс, а не прогресс в нынешних апостолах и пасторах.

вы говорите верно, но вы выплескиваете вместе с водой и ребенка. Дело в том, что настоящая церковь тоже не будет иметь признания в обществе, ибо у них разные плоскости бытия. И в конце концов церковь и за истину будут гнать так же, как сегодня гонят за ложь.

Итак - оправдание законом, а не благодатью.

"Иное благовестие" это -  учение, не ставящее перед собой достижения целей Божьих (спасение по вере), а преследующее, соответственно  -  цели человеческие (любой вариант законничества).

Теперь рассмотрите современные церковные учения о 10% взносах. На чём оно базируется? На благодати или на законничестве? Разумеется не на благодати. Все стихи, которыне неуклюже подтсовываются под это учение взяты из древнего закона ветхого завета.

В Церкви Иисуса Христа никогда не практивовались сборы десятин. Это учение иного благовестия.

Через три года Петр и Иаков, через четырнадцать лет остальные. Как бы там нибыло он пришел к апостолам, чтобы было согласие, одна вера одно учение. Сегодня откровение Павла никто не получит, значит прийти к старшим необходимо однозначно. А не приносить свое учение, которое обольщает. Есть церковь и есть служителя, которые служат Христу много лет. Какая необходимость приносить свое учение, оно что лучше или оно по откровению?

Это фантазия. Есть Церковь и есть служителя, есть история, есть рукоположение, есть признание общества и государства, есть причастие. Поэтому это тот случай когда можно сказать, что вышди от нас, потому что не наши.

Ошибочное мнение. Бытие у нас у всех одно. Церковь в обществе принята, нравится или нет это уже другой вопрос. Тоже есть свои забубоны. А секта есть секта и общество так и говорит и не принимает, а тот кто попадает, попадает под обольщение.

Так церковь и гонят за истину, гонения есть. Секту же не гонят, ее обличают и судят, ее больше всего судит общество, т.к. видит ложь. Понимаете, церковь толкует Писание, а в секте лидер толкует и это очень большая разница.

Вы поторопились и очень поторопились! Сатане был предан человек за определённые действия (имел жену своего отца). А вы собираетсь предавать сатане того, кто обличает лжеучителей и  и их паству. Может и несколько жёстко обличает. Теперь ,что же? Если кто-то с вами не согласен, сразу его предавать сатане?))) Смотрите, чтобы бумеранг не сработал!)

значит у Евгения будет обожжен язык, он ведь меня предал сатане, а закон сеяния и жатвы работает.

не вижу уважения в том, что меня назвали собакой и козлом, на что я среагировал и сказал, что не я козел, а тот, кто стоит на сцене, ибо ведет стадо на бойню.

т.е. с вами даже нельзя разьяснять ничего, и при этом вы меня пытаетесь назидать? Тогда не нужно меня учить о законе сеяния, я его знаю, и буду ждать. Ведь вы не учитель, а всего лишь следите за порядком. Так следите.

Собака лает - от Евгения это прямое оскорбление мне, и при чем не в христианском ракурсе. Но ему ничего не было, хотя я разговаривал абсолютно не с ним, он влез и обозвал меня.

И по этим проявлениям я понимаю, что лично я вам глубоко несимпотичен, с чем вас и поздравляю, ибо модератор должен быть непредвзят.

этим он прозвал меня блудником, и при этом не получил ничего, никакого назидания. Предвзятость это грех.

Но как миленько и негрубо обозвал, и не получил НИЧЕГО. Как будто везде пастора душки, и я клевещу повсеместно.

Я считаю, что сегодня людей обманывают. Причем перефразирую, обманывают и десятиной и приношениями. Обманывают нагло, т.к. десятина не существует, а приношения тоже идут не по назначению, а на вожделения лидеров. Как при таком обмане можно говорить о духовности и цитировать Слово Божье? Те кто не стоят у руля религиозных организаций, а на форуме фанатично отстаивают поборы имеют свою часть корыстных мотивов, значит где-то подкармливаются с этого воровского общака. Т.к. нормальный человек давно бы увидел истину и не доказывал бы то, что является очевидной ложью.

Очки одевайте, когда читаете  А то в ярости на христиан отстаивающих истину о даяниях святым,не видите что вам пишут.Одна клевета да оскорбления.

Что я сказал то и произойдет, если будете продолжать клеветать Церковь Христа среди христианства... Точно 100% . Только покаяние спасет.

28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,

29. так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия…

(Послание к Римлянам 1:28,29)

Почитайте что написано. в небе до времени,Я что на небе?

Будешь еще тут хаять всех ,могут и сатане предать в небе до времени,

в небе до времени,

Там как раз апостол Павел и Господь одесную Отца..  Иисус же Бог и вся власть у Него.

Вам самим каяться надо. Пишите какой-то бред.

Незаслуженное проклятие никогда не сбудется, а сами можете пострадать серьёзно!

"Даяние святым"!?)))) Святой Павел работал и не нуждался ни в каких даяниях, а 40 летний боров, валяющийся в постели до 10-11 часов и бубнящий одну и туже проповедь по воскресеньям не может устроиться на работу и не обирать пенсионеров и работяг?