а как говорит вам Иисус? Или Христос говорит с вами только через пастора? Ну хотя бы скажите мне, как говорит на эту ситуацию Христос через Слово? Хотя собственно,  возрожденность характеризуется 3 главой евангелия от Иоанна. Там Иисус ясно дал понять что такое возрождение.

т.е. Вы пастор? У Вас на попечении много народу, плюс большая семья и Вы работаете?

посмотрев по жизни и почитав здесь на форуме, да я просто счастлив что Бог не призвал меня быть пастором. Но не смотря на это, я за зарплату пасторам. Дело не только в призвании, просто я видел как ломаются люди и рушаться семьи у людей, которые пытаются и работать и быть пасторами.

------------------

как Вы определяете, что они не раскаянные, у Вас откровение?

Значит это ваше мнение. Мое мнение нельзя бизнесс в доме молитвы делать.Свечки продавать,иконы,календарики,ручки,плакаты,.....Это должно быть вне храма.

Кстати у вас храм есть?

Мне тоже читают и подправляют и я их благословляю.Даже враги мне в помощь...Бог ничего не делает случайно.

Речь идет о поклоняющихся культу несуществующей для уверовавших из числа язычников десятины,которого нету в Писании.

я не пастор, а пастырь, потому что Бог приводит ко мне в дом сокрушенных сердцем, разрушеных людей из вот таких вот общин-церквей, и я стараюсь помочь духовно каждому из них. Вольно или невольно я становлюсь пастырем на время, пока человек не приходит в себя.

иногда много, иногда мало, но важно даже не количество, а качество.

семья умеренно большая.

я бизнесмен.

это потому что вы не пастор по призванию, поэтому судите отвлеченно)) А я против зарплаты пасторам, потому что в свободе от подачек они делают гораздо больше для Господа.

Вот представьте, Господь говорит пастору, чтобы он сказал то, что вызовет скрежет зубов у многих. Например, о страдании, о самопожертвовании, или обличение людям, или о сораспятии.

И что получится, если человек сидит на зарплате у людей? Люди прекратят давать ему средства, так как он не будет удовлетворять их уши. И пастор начнет голодать, так как работы в миру нет у него, а семья большая. И начнет умалчивать об истине, чтобы не пойти по миру.

Или если не будет умалчивать, то будет некоторое время без штанов, над чем все будут смеяться очень весело, и будут говорить: что твой оличающий Бог не снабдит тебя необходимым для жизни?

ещё раз повторюсь, пусть пересмотрят свои позиции люди, которые ломаются от служения и работы. Видимо не их это призвание, ибо надевший чужую одежду на себя, обычно терпит урон всегда.

Это закон, он и в мире сем действует так же.

вы не поняли. Я считаю Его правым во всем, но я вас спросил по вашему написанному, что Христос видимо был неправ, когда жестко поступал с самими фарисеями. Ведь вы против жесткости.

Есть. Храм Господа моего - моё сердце.

а кто говорит о случайности? По моему вы не в теме.

Вы все правильно сказали. Они такие и есть. И с ними очень приятно общаться. И то, что одна из них процитировала стих- не говорит о том, что делят на хороших и плохих. Это было сказано с болью в душе и о том, что сейчас, все же, отошли от того учения в котором они были наставлены. Да, они много молятся, больше молчат, но видят много; мудрости в них много, любви к Богу и людям, вот поэтому и общаться с ними это просто болагословение. Я никогда не замечала, чтобы они осудили человека, отвернулись от него. Повторю - мудрые они.  А мудрые потому что Бога боятся. Я с многими беседовала и о прошлом, и о приметах последнего времени, и о десятинах. Слава Богу за них. Слава Богу за то, что много пережили, много пострадали, но горечью не заразились. Слава Богу за то, что не указывают кому что делать, как сейчас: "иди зарабатывай больше и отдавай десятины... пойди в детский дом, отнеси конфет" ну и так далее в таком же духе. Вот даже в этом видна разница.

Вы полистайте темы о десятине. Найдёте немало авторов, утверждающих, какие  проклятия из кн Малахии ждут "злостного неплательщика" 10% налогов. Особенно в этом преуспел какой- то пастор 7 (в архивной теме "десятина").

Первое что я услышал в своей бывшей церкви, когда пришло время пастору доить личный состав, это - угрозы проклятия ВЗ: "А своими десятиииинааамиииииииии!!!..." протяжно гундосил пастор, цитируя Малахию и подняв многозначительно свой "помазанный перст".  Я, тогда наивный и доверчивый двадцатилетний мальчишка,  испугался  и мне понадобилось 12 лет, чтобы понять - кто был передо мной.

Никто не загоняет пастора за станок или на стройку. Есть такая работа, которая даже будет помогать пастору в служении  -  нагрузка небольшая, окружает много людей - проповедуй, показывай людям свой свет, свою соль, готовь проповедь на воскресенье, молись, читай Писание, пляши и скачи в кабинете если хочешь,  можешь даже по полу покататься "в духе". У нас на предприятии клерки и чиновники читают книжки, или ковыряются в носу или, флиртуют друг с другом , тем не менее выполняя свои прямые обязанности. Чем не работа для пастора с пользой и себе и народу?

Я вас понял. Хотели показать что умнее меня.Может быть, не спорю...Иисус возмутился искажению закона.Десятины должны были приносить левитам, а не базар устраивать меняя десятины на серебро в храме

Я о здании?  В христианстве нет храмов.Значит закон отпадает?

это называется комплексом. Я говорил с вами в простоте, а вы считаете, что я кичусь здесь своим умом.

неправда. Иисус возмутился, что из Храма сделали дом торговли, что и сегодня наблюдаю в пасторском составе. Из храма сердец своих они сделали дом торговли. И торгуются за мзду.

Не Возмущался Христос о десятинах, вы лжете на истину.

закон отпал тогда, когда Христос умер и завеса разодралась надвое.

Что неправда? Вертеп разбойников?   Кто разбойник? Те кто не отдавал свои десятины храму,а продавал его там.Базар сделали внутри храма.Обкрадывали Бога.

Первородное и лучшее нужно было отдавать левитам.Левиты Богу. А они продавали другим, чтобы те покупали и сдавали левитам.Разбойник.

Из храма сердца сделали торговлю? Это сложно. Либо Христос либо маммона. Всякого пастора который занимается деньгами в церкви не надо спросонья ставит в один ряд с теми, кто изначально предан маммоне.

2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.

3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,

4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

(Деяния св. Апостолов 6:2-4)

А кто особо хочет заниматься то этим? Вначале открытия церкви очень мало исполненных Святого Духа и мудрости. Чаще всего один пастор.

Так сколько можно созидать 2000 лет. Вот первые и последние Апостолы и создали её положив руки на пасторов и других служителей.

Чтобы не нагружать бедного пастора работой, лучше образовывать домашние собрания до 20 человек.

Христос говорит: 30 ибо иго Мое благо,и бремя Мое легко.... Зачем такая  обуза нужна? Собрание для того, чтобы помолиться и пославить псалмами и песнопениями раз в неделю. Если ктото болеет(духовно)присвитер может в любое свободное время уделить и возложить на хворого руки.

Просто сдесь много популизма о "тяжёлом труде пастыра". Разве Господь возложит на человека сверх меры чего либо? И притом за деньги? Я  знаю хорошо, как пастора работают и проводят время на сходняках конференциях, съезды и другое непотребство, которое Бог не возлагает такие дела. Здесь и рядом нет и йоты на сходство с первой церквой Христа. Сплошное лицимерие и ложь, особенно в появившихся конфесиях которые образовались в средине 20-го века. Это полный муляж.

я не знаю такого культа десятины.

Видел как собирают десятину, но культом назвать не могу. Т.к. культ - это поклонение, обожествление.

десятину разве обожествили? десятине разве поклоняются? Т.е. Вы видели как люди молятся десятине?

Писание говорит, что всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Рим.10:13

Поэтому, если человек устами своими будет исповедывать Иисуса Господом и сердцем своим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то такой человек спасается. Рим.10:9

А дальше:

Гал.5:6 - Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание (ни десятина, ни не десятина), но вера, действующая любовью.

Павел сильно выступал против обрезания, а сам тимофея обрезал.

Поэтому не делайте опрометчивых и поспешных выводов о спасении других людей, ибо:

2Кор.10:7 - На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

пастор и пастырь - это одно и то же слово, вы в курсе?

Как вы думаете (говорю чисто теоретически), если пастор и церковь откужутся от сборов десятин (это невозможно, но всё таки представим на секунду это, неслыханное по своей бунтарской дерзости решение )

Итак - отказались. Что в итоге? Через неделю, через две эта "церковь" перестанет существовать. "Пастор" удерёт в панике, овцы рассеются. Вот вам и врата ада, которые не одолеют Церковь. Нет десятин  - нет собрания.))

Поэтому сбор десятин это действие культовое или граничащее с культом , которое не имеет ничего общего с Церковью Христа, которую не одолеют врата ада.

это неправда. Пастор никуда не удерет и десятины - не панацея от всех церковных расходов, и с десятинами есть моменты, когда церкви не хватает на все расходы. Ничего, никто не разбегается, и церковь никто не распускает. У вас слишком богатое воображение, вам нужно направить его в более поезное русло.

Это - правда. Чтобы убедиться в этом, предложите в своём собрании переход от десятин на пожертвования в форме "сколько позволит состояние" и посмОтрите на реакцию своего пастора

Не думаю - похоже я срок растянул (две недели) - за пару, тройку дней наступит тишина и покой на месте собрания.

я не буду с Вами спорить, просто немного поделюсь. я работаю, и иногда так устаю, что доползая до дома, ничем не хочу заниматься, ни женой, ни детьми, и т.д. иногда приходится ездить в командировки, недели так на три в места немного далёкие от цивилизации. Хорошую работу у нас найти сложно.

Поэтому Вы надеюсь понимаете меня, почему я за зарплату пасторам?

тут сразу вспоминается:

Лук.16:13 - Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

ну я и такое видел, в одном месте собираются все "нормальные", в другом "проблемные", опять же, куды ж крестьянину податься?

Приведённые вами слова Иисуса Христа (Лук.16:13)  говорят  не в пользу   пастора- десятинщика, а против него. Так как нельзя служить Христу и денежному культу десятин (два господина)

А почему не вспоминается 2 Фес 3:8

...ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас....

Знаю одну общину, которая уговаривает одного человека стать у них пастором, тот человек работает и помогает той общине, но стать официально пастором отказывается наотрез, и я догадываюсь почему.

Да видел, только вот не хватает тех, кто может быть пресвитером.

Но мы же не можем на основании этого делать выводы, что люди не спасены?

Вы ошибаетесь, десятина здесь не причём, когда я уверовал, то помню как в конце служения пастор говорил: "можете служить Господу материальными средствами" и это была вся проповедь о деньгах.  были деньги - ложил, не было не ложил и мне никто ни разу слова не сказал. И за несколько лет церковь стала около 2 тыс. человек только в нашем городе. Думаю до этого момента верующих в нашем городе не было, ибо в советское время наш город был ЗАТО (Закрытое административно-территориальное образование).

---------------------------------

Во первых - Павел был Апостол, Во вторых - у Павла не было семьи, в третьих - некоторым церквам Павел
причинял издержки, получая от них содержание.

---------------------------------------------------------

Повторюсь, Павел был Апостол, он насаждал церкви там, где никто ничего про Христа не знал, у Павла не было семьи, и всё таки Павел некоторым церквам причинял издержки, получая от них содержание.. 2Кор.11:8

покажите по Слову ваши выводы! Как раз фарисеи и храмовые служите были очень внимательны к десятинам, Христос это и говорил им, что даже с мяты и ониса отдают, и комара отцеживают.

ерундовый и небиблейский вывод однако

Не базар они сделали, а для удобства продавали животных и голубей там, на внешнем дворе храма. А так же меняли валюту и прочее, чтобы люди могли покупать не отходя от кассы необходимое.

Про обкрадывание Бога в Малихии сказано, а вот во времена Иисуса Христа всё было чинно и благородно, ну как в вашей церкви, продают же библии, не так ли? Продают христианские принадлежности?

И ничего, вы не называете ваш храм вертепом разбойников, а вот Иисус бы назвал.

Раньше я хотел жить где нибудь на юге, где хоть что то вкусное растёт и солнце греет, но теперь не хочу, ибо у нас на севере люди добрее. И живём мы здесь как написано:

1Тим.2:1-2 - Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,  за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте...
У нас несколько церквей сейчас в городе и многие между собой дружат, даже бывает совместные служения проводят...

именно так у нас и проповедуют. До сих пор.

а он вообще в курсе, что пастор это должность, а пастырь это призвание? Вы - нет, а он, судя по всему - да

либо (как мне тут правильно подсказали) нет призвания, либо не хотят

было и так и так, десятины в нашем собрании не так уж и влияют на жизнь церкви. Чем хороши десятины для пастора непосредственно - это возможностью планирования бюджета, так как просто пожертвования более непредсказуемы. Поэтому, например, аренду помещения можно закладывать именно в планируемый приход. А все остальное(и зарплаты в т.ч.) - в непланируемый. Это заблуждение - считать, что пастор или церковь зависит от десятин.

Поставил, а не ставит, Он все утвердил. Дальше идет передача, так должно быть. Тогда только одна вера, одно крещение и одно учение.

Наркоманов лечат, есть такие, которые сами бросают. Библия это не лечение наркоманов. Исцеления, особенно на сценах, шоу. А так по разному бывает и не показатель духовности.

Вы же не хотели слышать, вот и не слышали, у служителя не спрашивали. А протестанты всех "спасают" сами. Лучше самому изучить этот вопрос и Бог открывает. Священник в православной церкви дальше вас хорошо наставит. Только после протестантов люди уже никого слушать не хотят, это проблема.

Это никому не интересно, согласны или нет. Есть учение и его нужно принимать, это хорошее учение, правильное и имеет плоды. Дальше обуздывайте свою плоть и работайте над собой. Хотите содержать пастырей, дело ваше, содержите и думайте что служите Богу.

Проверяйте.

Я изучил вопрос и зучаю, а не слепо верю всякому, кто открывает свою религиозную общину. Тем более есть Слово, с ним нужно сверять. Для себя сделал вывод, что от учения Христа не отходит только традиционная церковь.

Все ошибаются, на то и есть церковь, учение и Библия. А не то те, то другие, те так толкуют, те иначе. То какое-то духовное веяние, то крещение, которое проводит самозванец и т.д. Нет и еще раз нет, должна быть чистота и единство, тогда это власть, порядок, уважение, почитание. Такие качества должны культивироваться. Гастролеры - это артисты, выступили, собрали деньги и ушли.

Конечно заблуждение. Церковь Иисуса Христа не зависит от десятин потому что в ней никогда не практиковалось сие сомнительное действо.

А вот религиозно- комерческие организации под вывеской "Мы - церковь божья!!!" зависят именно от десятин и их регулярного, стабильного поступления

Так откажитесь от десятин. Вводить десятины только из- за удобства планирования и бухучёта лишний раз говорит о комерческом фундаменте вашего собрания. Вспомним как Иисус говорил в Нагорной прововеди

“Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы” (Матф. 6:34).

15. И вот приходят они в Иерусалим. Войдя в храм. Он стал выгонять продающих и покупающих в храме, а столы менял и лавки продавцов голубей опрокинул,

16. не позволяя даже проносить через храм какую-нибудь вещь.

17. И так говорил Он, наставляя их: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется среди всех народов? Вы же сотворили из него вертеп разбойников. …

(Св. Евангелие от Марка 11:15-17)

20. первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.

(Книга Исход 34:19,20)

Выкупить это значит дать выкуп левиту.Чтобы он купил на это?

16. а выкуп за них: начиная от одного месяца, по оценке твоей, бери выкуп пять сиклей серебра, по сиклю священному, который в двадцать гер…

(Книга Числа 18:16)

31. если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю.

(Книга Левит 27:31)

Закон был приносить либо десятину,либо серебро вместо десятины .Вот из за это видимо устроили торговлю в храме.Чтобы там купить готовое,а свое не таскать.Навоз был там,запах...

Уверен что чинно и благородно? Апостол Петр  говорил иначе.10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

(Деяния св. Апостолов 15:10)

Иисус бы назвал.Ты прав...Пастор часто об этом проповедывал бизнесменам. Но мягко. Теперь решили внутри не продавать.