Это Бог руками язычников их трясёт. Как ещё до них достучаться и дать им шанс на спасение?
1) Десятин в Новом Завете нет. Ни продуктами, ни деньгами, ни от добыч, ни по месту жительства. И многие это уже поняли. Не поймет только тот, кто не хочет понять; не поймет тот, для кого его точка зрения ему дороже, чем истина. 2) "Горе мне, мать моя, что ты родила меня человеком, который спорит и ссорится со всею землею".
Притча одного харизматического лидера, которая прищла ему как откровение в одной их харизматических церквей Новосибирска:
"– Жила на свете одна верующая. И вот она умерла. Оказавшись в раю, она увидела большой и роскошный замок, приготовленный специально для нее. Но в замке практически не было мебели. Он был необустроенный. А все дело в том, что женщина при жизни была великой молитвенницей, много молилась. Но... мало жертвовала. Так что, братья и сестры если хотите, чтобы вы имели всякое благословение, нужно жертвовать. Чем больше вы пожертвуете здесь на земле, тем больше становится обустроенный ваш дом, который ожидает вас в раю."
упалпацтол)))
Подписываюсь под каждым словом, брат.
Именно такова их стратегия.
Самарянин дал побитому два динария.
Какую 10ину он должен отдать разбойникам, выдающим себя за левитов?
На что жертвовать-то, если не нуждающимся? На борьбу, как Кисе и Осе?
По всему виденному, получается, что как на земле есть классовое и социальное отличие между людьми, так и в раю. Если ты миллионер и можешь жертвовать значительные суммы нежели простой трудяга, то и быт в раюсоответственно категории ВИП -персон.
Короче, в раю богач, который много давал денег в церковь, будет в шоколаде. Вилла, четыре гаража для огненных колесниц, два бассейна с живой водой + 2 джакузи с ней же, сад из деревьев жизни, секьюрити из Ангелов с огненными мечами, да ещё и яхта вип-класса за 600 лимонов небесных баксов, а в обслуге у него будут те, кто на земле были бедными и не могли давать столько бабла.
Христос говорил, что в доме Отца обителей много, а если не так, то Он пойдет и приготовит. Но не сказал, что для этого Ему нужны деньги, взносы, десятины да еще и обязательно ежемесячные; а теперь уже и ежевоскресные и больше, чем десятая часть. Все эти десятины нужны для очень хороших домов здесь, на земле. И не тете Маше или деду Ивану......
Дед Иван отдыхает в сторонке
напоминает рай мусульман с тысячами девственниц
какой-то гаремный рай у мусульман, а тут (в представлении десятинщиков) рай - это вечная оффшорная зона!
получается что мусульмане более порядочны
Я тоже думаю неужели по теме десятина нечего сказать?Так ещё из теме о блуднице посты притягивать,что бы сделать эту тему подобно ФЛУДНИЦЕ?
С другой стороны,эти постоянные атаки идут на пользу мне-я вижу слабые стороны своей аргументации.Я даже спрашивал его в другой теме:что вы конкретно можете мне предъявить?Он ответил,чтото типа,что я не слушаю обличений и не хочу каятся в заблуждении.Но конкретно все эти обвинения мне напоминают советских прокуроров,при советской власти не знали что есть презумпция невиновности.Другими словами я не собираюсь доказывать что я не верблюд.Но у кого то возникает мнение,что их доказательства безупречны,Но слава Богу мы не страдаем как некоторые от дефицита ретикулярной формации)))
А если она огненая)))?Вы не знаете сколько ослов послал Иосиф Иакову из Египта?
Лицемерное заявление от человека в маске,который боится себя обнаружить,потому что придётся отвечать перед реальными людьми.Но всё тайное становится явным.Кто вы,человек инкогнито?Ваша борьба лишь на словах и ничего общего с истиной не имеет.Вы клевещите на детей Божиих,членов Церкви Божией и это открыто пред Богом!Неужели вы думаете что вам не придётся ответить за каждое слово клеветы?Вы позорите церковь Христиан Веры Евангельской,если вы вообще не соврали,что вы являетесь членом церкви.
Не скоро совершается суд над худыми делами;от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.Екк.8:11.
Мой телефон есть в профиле,мой скайп также легко найти по фамилии,адрес моей церкви известен,кто Епископа также.Так что мистер Икс я жду ваших объяснений,иначе вы...просто пошутили)))
отож!Мою подобную тему закрыли,да и перед этим.Неужели нельзя общаться как цивилизованные люди
которые благоссклонно относятся к десятине по примеру Авраама?
Благоссклонно это как?))) Обзывать людей жадными? Говорить, что если они не дают десятину, то тратят на свое чрево? Благосклонно даже если они видят и понимают по-другому, а именно- что нет никаких десятин в Новом Завете? И почему люди должны благосклонно относиться к десятине по Аврааму, если этого в Писании нет, если эту десятину кто-то придумал, упорно отстаивает ее и все должны следовать этому? Должны согласно кивать головами, хлопать руками и нести рубли, гривны, доллары, только потому, что кто-то сказал: десятина деньгами это хорошо!!!....???
Тоже иногда об этом думаю)) Неужели нельзя общаться как цивилизованные люди?--- не обзывать людей лжецами (постоянно); не выставлять их лжецами, как-будто все такие хитрые, лживые, только и делают, что лгут; как-будто вокруг одни плуты и мошенники; не обижаться и не прощаться с каждым постоянно (как в детском садике); не запугивать других, что придется отвечать за каждое слово?не видя при этом себя. Не отстреливаться во все стороны, а просто общаться?: написано вот так или написано вот этак, а еще есть такое место в Писании-- общаться вот так; не превозноситься над другими, не обижаться, а общаться в простоте. В простоте во Христе. Как и Христос общался с людьми. Христос как общался? Он говорил всем-" лжешь; за каждое слово ответишь; Я с тобой общаться не буду; с таким, как ты, Я не хочу общаться?" Или Он общался со всеми спокойно, ровно, просто? Как цивилизованный Человек?))))
Ну вот (((( И опять ((( И снова ((( Обвинения ((( А если человек не клевещет, тогда как? Тогда придется отвечать тому, кто говорит напрасно и неправду на человека? Вы умеете общаться цивилизованно, не обзывая других людей?! От других требуете цивизованного общения, а сами? Обратите внимание, пожалуйста, на то, как общаетесь вы. Подумайте. Ведь действительно, придется за каждое слово отвечать. А десятин в Новом Завете нет. Есть пожертвования. И для нуждающихся. И не бедный должен нести богатому, а наоборот.
Именно так. Получается так, что сначала будем благосклонно относиться к десятине, потом будем благосклонно относиться к однополым бракам??? Не особо вникая- а так ли это по Писанию? Что и происходит сейчас с десятиной.
)))) извините, одно исключает другое.
Либо цивилизованные, т.е. образованные люди с развитым умом,
либо люди, которые не понимают того действия Авраама, о котором написано в Библии.
И всякий цивилизованный человек не станет относиться благосклонно к десятине по ПРИМЕРУ Авраама.
Может быть и так, что сначала отвергнут материальное служение в церви, а потом и нормальные брачные отношения. Зачем вступать в брак, когда можно и без брака.
Факт в том, что десятина внедрена давно. А ктото хочет от этого отойти.
Что у баптистов десятина была до распада Союза это тоже факт.
А ещё факт, что сколько позволяет состояние это был дополнительный сбор, в помощь другой церкви.
Никто ещё не привёл место Писания, что надо приносить для своей церкви, тем, кто не имеет имений и земли
пожертвование?
Вот как-раз об этом и говорят)))), что надо приносить тем, кто не имеет имений и земли-- неимеющим))), малоимущим))), нуждающимся)))), что многие и делают))). А десятина и больше, ежемесячная, ежевоскресная- это налог, налог на зарплаты, пенсии, пособия. Где об этом написано? И место из Писания о том, что надо помогать малоимущим, как Христос говорил, приводили много раз. Если его не видят или перекручивают на десятину, то это уже другой разговор.))
Это Павел так сказал? Он сказал: " сколько позволит состояние- это дополнительный сбор, поняли? а постоянный сбор денег носите каждое воскресенье и больше, чем десятая часть"??? Не надо домысливать, фантазировать, прибавлять. Павел сказал коротко, ясно и понятно. А если я захочу добавить вот это: приносите дополнительно шубы?)) и буду говорить, что это факт?))))
Материальное служение никто не отвергает. Но не ввиде десятин, ввиде ежемесячного налога, а ввиде добровольных пожертвований ( именно добровольных, а не принудительных))))). По поводу нормальных брачных отношений в Библии сказано очень много. И, думаю, здравомыслящие люди не станут в этом плане извращать Писание))). Хотя, не отрицаю, что найдутся такие, что сначала будут требовать десятины, потом- заставлять всех БЛАГОСКЛОННО относиться к десятинам (хотя этого ни Христос, ни апостолы не делали), потом - благосклонно относиться к однополым бракам, а потом дойдут до того, что станут благосклонно относиться и к тому, что можно не вступать в брак..... и т. д. все что угодно будут воспринимать благосклонно ((((.
какая разница?
главней всего помагать.
проблема современных евангельских верующих - отсутствие четкой традиции толкования, непонимание основных принципов толкования. если у них "зажглось" при чтении текста, значит, по их мнению это сказал Бог.
Дух Святой обращался к автору тексту. библейским текстам - тысячи лет. все что Бог хотел сказать, Он сказал через эти тексты. тот смысл, который вкладывал Святой Дух в в сердце и разум автора, это и есть 100% истинное толкование.
прочитайте 7-ю главу Евреям и попробуйте разобраться, учил ли автор этого текста платить денежную десятину в церковь на примере Авраама? - да или нет? только не косвенно, не двусмысленно, а прямым текстом?
Не осуждают других, которые считают это правильным и приносят десятину по внутреннему убеждению.Получается интересная картина,здесь на форуме идёт оскорбление и обвинение в ереси и лжеучении,но всё это делается анонимно.Бог никогда так не действовал.Пророки которых Бог посылал,не щадили своей плоти за правду и страдали за свои слова.Поэтому для того,что бы обличать нужно как Самуил сначала попросить суда у тех кого хочет обличать.Т.е. не иметь ни материальных претензий ни законных.Самуилу сказали ты ничего нам плохого не сделал,тогда он сказал вы сами свидетели,что я чист перед вами,а теперь я буду вас обличать.Вот Божий принцип.А на форуме мы можем лишь высказывать своё мнение.Так же и я пишу своё понимание,но я уважаю ваше свободное решение,потому что чтото делать или не делать должно придти изнутри,как откровение.И если ктото решить давать (или не давать)десятину потому что так учит авторитетный человек,говорит о младенчестве,потому что дети имеют автоитетом своих родителей.Но совершеннолетние должны поступать сами докопавшись до твёрдого основания истины.Чего и вам желаю.
Автор послания к Евреям не имел привычки выдавать желаемое за действительное.
