И мне известно это состояние. Поэтому очень хорошо вас понимаю.)

Агрид 100%. Римма, у вас было ли такое же состояние эйфории при рождении Свыше?

О чём это вы?

Не так! Потому что мы ежедневно грешим и пятна греха ложатся на совесть. Но есть эперотема с Богом о доброй совести 1Пет.3:21, по которой работает 1Ин.1:9.

Место Писания о " пятнах греха которые ложатся на  чистую совесть  спасенного "  есть ?

Вижу нет желающих поразмышлять по вопросу по теме.Но подожду,может кто захочет.

Не захламляй тему.

Не захламляйте тему флудом.

Я думаю, что это ваше замечание имеет место быть верным, но рассуждал на более заземлённом уровне. Рядом в Словах Иисуса есть " Неможет укрыться город стоящий на вершине горы", тоесть Духовное Рождение/Спасение помимо ГЛАВНОГО - Вечной Жизни, имеет ещё и видимое земное воплощение(?) - это правильность поступков в общечеловеческом понимании ПРАВИЛЬНОСТИ. И конечноже плотское угождение(?) Богу, тоесть праведность от плоти/не Р.С чела, в перспективе несможет НИКОГДА даже близко сравниться с Способностью/Природой Бога в Р.С. человеке. В применённом Анбором Писании/в Коринфянам, Павел действительно разбираеться с серьёзной проблеммой в насаждённой им(?) общине. Причина и сущность виновная в этой проблеме тоже названа им достаточно однозначно. Церковь(?) в Коринфе понимала Помазание ТОЛЬКО через помазанников(?) "одни из вас говорят что вы Кифины/Аполосовы/Павловы", Павел даже "отмазываеться" от этого ведения(?) типа не я вас так учил и слава Богу не крестил, чтоб не решили что крестил в моё(Павлово) имя. Дальше он прямо называет Коринфян ПЛОТСКИМИ, Принявшим только Начаток Учения и увлёкшихся иудейским/стартовским пониманием Богослужения через институт(?) посредничества, отказ самим Вступить в Отношение с СМИМ БОГОМ Посредством СВЯТОГО ДУХА.... Что я думаю вполне пргнозируемо и привело к блуду в общине... Тоесть я считаю НЕПРАВОМЕРНЫМ заявления ника Анбор о Спасении обозначенных фигурантов блудников. О чём я написал Анбору сокращённо в слове "тараканы".... Гдето так развёрнуто. Не?

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

(1Иоан.1:7)

Как вы себе представляете этот процесс?

После моей фразы о "христианах, ходившим к проституткам" появились бурные возмущения отдельных благочестивых форумчан и даже обличительные юморески. Это нормально, и я не в обиде.

Но, кое-что хотел бы прояснить. Коринф во времена Павла был средоточием всевозможных пороков, в том числе и на сексуальной почве. Слова Павла о том, что он не будет есть мяса, чтобы не соблазнять братьев, имеет и еще один смысл. На пути к мясным лавкам постоянно находились падшие женщины, предлагавшие себя даже бесплатно. И нет сомнения, что были вновь рожденные свыше спасенные христиане, которые соблазнялись под влиянием грешной плоти, которая спасения не наследует. Павел считал это самой большой проблемой в церкви. Он молился в слезах, увещевал, наставлял, строго наказывал. И согрешающие спасенные христиане спасения не теряли. И, если они не могли усмирить свою плоть, то они спасались как бы из огня.

Примеры согрешения христианами, в том числе и известными служителями есть и в наше время. Робертс Лиардон, два украинских пастора, разведенных и женившихся второй раз, практически гарем в ПБ, повторные браки служителей за океаном и т.д. Они все потеряли спасение? Уверен, что, по крайней мере не все..

возвращаясь к этому крайне неудачному примеру,

вы упускаете один важный момент: Слово Божье как лекарство безоговорочно благо, потому что Божье, поэтому погубить оно никого не может.

одних исцелит, а другие, погибающие, погибают не от него, а за свое отвержение этого лекарства, то есть погибают во грехах своих и ответственны за свои грехи сами.

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. (Ин.12:48)

37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.

38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.

Прямым текстом написано. И так в трех Евангелиях.

Хула на Сына в том смысле, когда на Него обрушивают всяческие хульные названия, не относящиеся к дьяволу - это одно дело, и сказано, что такое простится.

Но когда действие Святого Духа (а Св.Дух и Сын и Отец - едины) приписывают действию сатаны, отдавая при этом себе отчет, что имеют дело с Богом и единственным путем ко спасению - вот здесь нет прощения. Какое прощение , если единсвтенный путь ко спасению назван дьявольским?

Я полностью принимаю это место из Рим.9 гл. Абсолютно отражает реформатское учение о незаслуженной милости, явленной только некоторым по суверенному решению Бога. Только не поняла, к чему вы это место привели.

Потом же произошло грехопадение. И все в человеке стало рабом греха - и воля, и чувства, и разум...

И смотрите, человек со свободной волей, бывший тогда в состоянии избрать добро, но не захотевший, -

сейчас, с падшей волей в рабстве греха может ли избрать доброе, если прежде его Духом не оживотворить , чтобы он освобожденной волей добровольно желал послушания истине?

ну о чем мы говорим? ! неправильна ваша очередность пунктов. крайне неправильна.

грешники, идущие в погибель (и которые точно будут там) - они во что-то верят? вполне допускаю, что да.

но что толку от их веры? она их не спасает.

спасительная вера - дар Божий. Не нужно ни в коем случае игнорировать Еф.2 гл.

можно конечно хитрить и считать сказанное там про веру как дар Божий, что дар относится ко спасению.

но тогда дар уже не будет даром, и спасение не будет даром, т.к. если дар дается по условию наличия прежде у человека веры (его собственной, к которой Бог отношения не имеет) - то это уже не дар, это справедливое воздание.

и о какой незаслуженной милости спасения, о каком безусловном избрании может идти речь? неужеди существуют в мире люди, которые заслужили спасение как справедливое воздаяние?

остается сделка дашь-на-дашь, возрождение Духом в обмен на человеческую веру.

хорошее такое "евангелие".

нет такого подтверждения в Писании  о просто верить и даре Божьем веры. хотя, есть: вера бесовская.

есть одна вера - Божий дар.

как уже выше сказала, все, что хоть и называется верой у погибающий людей, но не спасающее их - верой не может называться. толку от этой бесовской веры нет.

да, кстати, не лишнее напомнить будет из другой темы об ожесточении:

==

Реформатский взгляд на Предопределение

Острым контрастом карикатуре двойного предопределения по положительно-положительной схеме является классическая позиция Реформатской теологии о предопределении. В этом взгляде предопределение является двойным в том, что оно включает в себя как избрание, так и отвержение, но они не симметричны в отношении к сути божественного действия. Строгая параллельность в действии отрицается. Скорее мы рассматриваем предопределение в терминах позитивно-негативных отношений.

В Реформатском взгляде Бог от вечности узаконил некоторых к избранию и положительно вмешивается в их жизни, чтобы совершить перерождение и даровать веру единоличной благодатью.

А от не избранных Бог удерживает эту единоличную благодать, проходя мимо них, и предоставляя их самим себе. Он не сотворяет единолично грех и неверие в их жизнях. Даже в случая "ожесточения" уже непокорных сердец грешников, Бог, как это сказал Лютер: не "делает нас злыми (поскольку ожесточение это действующее зло) через создание нового зла в наших сердцах."

(PS ожесточение Богом фараона  нужно понимать именно в таком смысле. Бог убирает от него Свою сдерживающую руку, благодаря которой человек способен к какому-то добру, но при ее отсутствии сердце возвращается в свое етсественное состояние ожесточения)

т.е. если есть Божье благотворное воздействие - человек менее ожесточен. Если этого воздействия нет - человек в своем естественном состоянии ожесточения. Это ожесточение не сотворено в нем непосредственно Богом.

=

все-таки надо сначала родиться в эту вечную жизнь.

чтобы выразить в виде притчи. так и Христос притчи говорил, не все понимали.

говоря притчей о мертвых на дне, подразумеваем мертвых духовно. не нужно больше ничего мудрить сверх этого.

вы же начинаете запутывать и говорить о нем как о физически мертвом, но у которого почему-то странным образом живо все остальное - и разум , и воля и прочее.

вы подстраиваете Слово под себя.

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,

23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

разбираем "головоломку" :

1. возрожденные от Слова (дарование Духа) -> 2. послушание истине (через Духа), другими словами вера.

чего вы в двух соснах мудрите?

абсолютно! а разве должно быть иначе? ))

ну уж смех /стеб иногда улавливайте, хоть и смайлика нет )

100%

Я когдато слышал подобное пояснение этого  послания. Но

1 Это только гипотеза на основе описания историками нравов в Коринфе. И "л. На пути к мясным лавкам постоянно находились падшие женщины, предлагавшие себя даже бесплатно." настолько маловозможное допущение, что больше похоже на выдумку проповедника запустившего эту байку(?). Опятьже нехота запускать юмареску о вашем возрасте как личного свидетеля вашего(?) описания+

+2 Есть всёже ПУТЬ к Спасению котрый проходили и апостолы Христа через такого себе Взращивания в Вере Сына Божьего в себе, через конечно Слова о Иисусе/Слов Иисуса в Коих Дух и Жизнь... когда челы уже наделены Властью Именем Бога даже творить чудеса, но ЕЩЁ не Крещённых Духом/Р.С./Спасённых, как и Иуда из Кариота, один из Избранных Сыном Божьим, если вы вимательны в чтении темы. Не исключение и Коринфяне и мы проходили/проходим(?) этот Путь уже с Христом но только ещё в своей Вере а не в Силе Духа. Ваше заявление

только ваше допущение, Павел дал определение ПЛОТСКИЕ, указав другие предпосылки... признаки не Р.С. челов указанные в моём посту выше. И блуд, это тока  ПОСЛЕДСТВИЕ неправильного восприятия/понимания Бога. Эта ТЕОРИЯ что Р.С. может грешить, СНОВА возвращаться к оставленным грехам действительна только для вновь обращённых, ДУХ назад(???) не пятиться перед напором(?) греха, перед НИМ и Только ИМ пятьться сатана в нас и это Процес необратимый, как и Спасение. И никакие наружные раздражители, типа описанной вами реалий(?*) в жизни коринфян не есть оправданием для НЕ ИЗМЕНЁННОЙ ПРИРОДЫ в с.ч., которым типа было "намного тяжелей" из-за особо "вредных услови тута жизни" чем всем нам - просто бред на мой взгляд и ненужный вымысел непонятно к чему придумавших то проповедников.. Возможно чувствующих в себе неуверенность в Спасении и заранее пытающихся в себе оправдать своё будущее падение(?)....

Давайте на примере чтобы вам было понятно.Допустим вам пророчески что-то открыто о мне  и вы мне это говорите,но я этому просто не верю-это тот случай из притчи.А вы говорите прекрасно знали...

Далее, за что распяли Христа?Или вы думаете, когда они кричали "распни", они прекрасно знали что они распинают Сына Божия?Слова Христа "Отче  прости им, ибо не знают что творят",дают нам прекрасное понимание(как вы писали) только о другом.

Так вот, в этих словах Христа и кроется ответ, почему хула на Сына Человеческого (Христа во плоти),простятся людям.Теперь нам нужно подойти к главному,по какой причине хула на Духа Святого не прощается  и кто эти люди?

Я хочу чтобы вы поразмышляли сами, так как вы способны на это.

А кто из форумчан или вашых прихожан не способны на это ?

Давайте скажем проще: Если человек не верит во что-то и клеймит то, во что не верит-такая хула прощается.

У меня по этому поводу возникает вопрос:А что есть места Писания (особенно в НЗ)  которые вы не принимаете?

И еще, я вам когда то советовал не "опиратся" ни на какие человеческие учения.

Так вот место которое я предлагал (Рим.9) это одно из мест где дается понять что наш Бог он не "рамочный бог"-это когда люди    "загоняют" Его (или вернее пытаются) в свои учения.

Наш Бог он сувернный Бог и Он поступает как Ему угодно.

Очень легкий ответ- вот ты уже показал на что способен ты и для чего здесь ты.

Ты в своей церкви называешь верующих "наши прихожане",или пока только на форуме?

Но уже не далек тот час.

Хорошо, не все, но часть из них прекрасно знала, это тоже можно допустить. Остальные имели настолько другое представление, каким должен быть Мессия, что просто не узнали Его, быв ожесточены.

Судя по названию темы, я наверное должна (предполагаю) прийти к выводу, что люди, имеющие в себе Святого Духа, т.е. спасенные, но осознанно согрешающие, как в примере Старта с наркоманом или геем, - они таким образом хулят Духа, поэтому нет им прощения и они теряют спасение.

Но мне кажется, я на эту тему ранее все, что могла, сказала. В связке с этой темой потери спасения вы хотите, чтобы я подумала и ответила, или ваш вопрос с этим не связан и мне надо в другую сторону подумать?

Справедливо заметил! Нужно называть - наши "платежане".

нет таких мест,

я просто тогда не поняла, к чему вы Рим.9 о суверенитете привели к вопросу о потере спасения.

Имелась ввиду общая картина,а так конечно были отдельно люди.

Давйте я вам предложу еще одно объяснение, что значит "простится не простится"

.Смотрите: "Отче прости им, ибо не ведают что творят"Это не произвольные грехи людей которые не им не вменяются.

А вот хула на Духа Святого-это и есть те люди, о которых написано в Евреям 6: 4-6.О этих людях молится невозможно(бесполезно) они ведь ведают, что творят.

Но смотрите, что самое главное ,в чем наверное недопонимние многих и наверное вашего учения.Эти люди -это блудный сын.Который если бы не осознал и остался возле свиней-это погибель вечная.Но в нем было НЕЧТО, что дало ему возможность осознать себя,свое состояние и прийти к Отцу с покаянием.Заметьте что Отец ждал его,но не искал и не посылал саршего  сына,  искать его-ибо невозможно.

Или по другому не нужно молится за согрешающих грехом к смерти (произвольно грешащий  блудный сын) чтобы грех был прощен.И соответственно за брата, сестру(младенцев) которые грешат и не понимают что это грех (грех не к смерти) можно молится- такой грех не вменяется.

Так в общем,то что хотел сказать.