Бог видит веру не возрожденного человека, и через эту веру дарует человеку спасение.

А вера, как дар Святого Духа члену Тела Христова - это один из даров Святого Духа для служения Церкви.

Нельзя смешивать харизму с спасительной верой, через которую человек получает в дар спасение от Бога.

а что я только и делала на страницах выше? ))

конечно угодили! угодить можно исключительно верой, которая есть сверъестественный плод Святого Духа.

Стало быть в языческой блуднице Раав обитал Дух Святой и приносил плоды?

вера - одна, и вся сверхъестественна.

такое ваше разделение было бы менее абсурдным, если бы вы начальную спасительную веру приписали Богу, а далее представили бы как дело человека (в смысле сохранение),

но сделали абсурдно: сначала человек в себе сам производит веру, а дальше харизма как дар Святого Духа.

где смысл во всем этом?

ох ну и лукавые вопросы.

пока блудила - не обитал, а потом стал обитать, и она больше не блудила.

или вы думаете , она и дальше блудила?

Да-да. Выглядит вполне логично.

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."

(От Иоанна 3:8)

Отсюда вопрос: Что происходит с верой его, когда Дух уходит?

Дух уходит?

голос уходит-приходит не равно Дух уходит-приходит.

Когда голос "приходит" это еще можно понять. А что значит "уходит"?

А вы не знали?

Из ФБ кто-то тоже читает форум, похоже? как кстати сегодня выложили пост про казнь Сервета :)

не могу не привести картинку оттуда с очень забавным описанием Кальвина, как его типично представляют его противники.

подпись под картинкой: "В отличие от Лютера Кальвин не любил пива. Зато он любил находить и сжигать. Бывало найдет ересь и тут же сожжет ее. Однажды он нашел антитринитария Мигеля Сервета, который прятался от испанской инквизиции, и конечно же сжег его" 

"я так хохоталься" (с)

как пришел, так и ушел, как еще? )

первый раз слышу.

Избрание безусловное, но спасение предусматривает условие по Писанию. В первую очередь спросите о таком согласовании у Бога. Ибо Бог автор безусловного избрания, и Бог автор условий к спасению - "всякий верующий в Иисуса Христа".

Все верно: 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. -

всякий верующий не погибнет, но имеет жизнь вечную!

только где здесь о самопроизвольном возникании веры в духовно мертвом человеке? ничего нет! но есть знаете что? есть умер/воскрес Христос (отдал Сына), чтобы всякий верующий имел жизнь вечную.

Конечно же до спасения! Ибо именно через эту веру Бог дарует спасение.

Нисколько особенно не возмущаюсь соработничеству человека с Богом.

На 100% всю славу моего спасения признаю за Господом. Но без меня Он меня никак бы не спас. Если бы не появился во мне интерес до Иисуса Хрита и потом до Бога, то чем бы Он меня стал брать? Силой? Поместил бы меня в тесные обстоятельства? Ну, может быть с кем-то нужно и так - страхом спасать. Видимо со мной Бог поступил так, как с Андреем Иониным и Иоанном Зеведеевым, которые последовали за Иисусом из любопытства. А потом поняли через свою обычную душевную веру, что Иисус предлагает вполне интересный обмен: дарует вечную жизнь взамен следования за Ним. Весьма выходное предложение. Если это истина, то буду с Ним в вечности. А если это ложь, то будем все, как все. Являясь оптимистом, склонен считать обещания Иисуса и Бога истиной! ) В этом моя вера в Иисуса и вера словам Бога в Библии. И Бог мне сказал в Писании, что за эту веру он мне вменил праведность, как Авраму, и даровал вечную жизнь, которая в Иисусе Христе, Который поселился во мне Духом Святым, Которого Бог вложил в меня по обетованию Нового завета, кторый Иисус освятил своею Кровью завета. Без шуток!

Вы так часто используете этот термин, что извиняюсь полюбопытствовать кто такие эти духовно мертвые, ну и кто такие духовно живые соответственно?

Так просто! С ума сойти.

У меня из практики жизни есть такой ответ: вера появляется у тех, кто проявляет интерес к Богу и Его Слову, интерес к личности Иисуса Христа.

Ай! Вы так смешно проталкиваете эту мысль. Вот бросили человеку спасательный круг, теперь что зависить от человека, чтобы ему спастись? Конечно же по собственному желанию схватить это средство спасения.

А если этому человеку не интересно это спасение? Ему интересно плескаться среди волн и акул. Это же его собственный выбор. Вы так сама говорите.

Но, если у Бога в плане было избрание этого человека к спасению, то Бог этому человеку среди волн и акул покажет нечто интересное на спасательном корабле, что побудит (не понудит) этого человека схватить спасательный круг и устремиться к спасательному кораблю (не хочу в данном случает употреблять слово "судно") - ковчегу спасения.

Благодатью бы назвал ту веревочку, к которой привязан спасателный круг. Ведь если просто мне бросили круг, который может меня спасти во время бури, чтобы мне не потонуть, то не утону, но останусь в той же среде. А если меня не просто удержат на плаву, а еще и притянут к спасателям, и поднимут на борт, то это БЛАГОДАТЬ! )

Спасение от погибели в воде этого человека зависит 100 % от его самого  . Получение  Спасения зависит 100 % от Бога.

Согласен, что помрачены. Но даже в самом отвратительном помрачении остается некоторая доля хорошего. Помните ли, как отвратителный поп из Собора Парижской Богоматери в себе самом сокрушался за то, что он натворил? и когда Квазимодо сверзил его с высоты, то даже не пикнул, осознавая всю гнусность своей роли в жизни египетской цыганки Эсмеральды.

Помрачение не препятствует человеку делать оценку того, что ему предлагают. Иначе бы не было издревле купеческого промысла. Так и в деле Божьего предложения на честный обмен: ты Мне свою жизнь доверяешь, а Я тебе жизнь вечную обещаю. Хочешь - верь, не хочешь - не верь. Божья благодать действует именно в этом предлжении обмена. Кто бы еще мог бы сделать такое шикарное предложение?! И вот тут возникает вопрос: поверю ли, и приму ли это предложение? Или посчитаю это безумным розыгрышем?

Что-то не замечал за собой каких-то знаний о Боге. Видел кресты на верхушках церквей. Слово "Бог" не ассоциировалось ни с чем конкретным. Значит сочинили деятели Дортского синода что-то из своей головы.

Разницу между добром и злом привили скорее старые советские мульфильмы. Библию мне никто не показывал, и об Иисусе Христе не рассказывали.

Порядочное внешнее поведение, по понятиям общества, прививалось методом проб и ошибок.

Из Еф.2 главы - мертвые по грехам, которых Христос оживотворяет, т.е. духовно возрождает, и они становятся духовно живыми.

да не обязательно сходить!

вы зачем мертвому бросаете спасательный круг?!

он на дне захлебнувшийся лежит мертый, за ним нырять надо и оживотворять! только Бог может это сделать.

о каком оживотворении тогда идет речь, если он по-вашему худо-бедно живой  и может даже руку протянуть к кругу, чтобы спастись?

ну Иуда тоже сокрушался и чего? где его спасительная вера в этом сокрушении?

Оживотворяет через веру

"1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим...

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены...

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:"

Вопрос: Как же это возможно, если, как вы утверждаете у духовно мертвых нет веры.

Вот на эти вопросы и ищу чёткий ответ в связи с предвечным избранием, о которм не знает никто, кроме Бога. А слово Божие изливается на всех по разному. Все ДВР слышат его с малолетства, но некоторые так и не становятся верующими. А большинство в СССР совсем никогда не слышали слов Писания, кроме некоторых усточивых выражений: "да будет свет!", "что посеешь, то пожнешь!", "кто не работает, тот не ест", "око за око, зуб за зуб", "перекуём мечи на орала", и так далее. Однако Бог дал дожить избранным до времения снятия железного занавеса. И по культурному обмену в страну понаехали еванегеоисты всех мастей. Так что, были обстоятесльства и условия для всех избранных Богом в нашей стране.

Конечно же Бог инициатор и взращиватель веры в человеке.

Вера взращивается не где-то в стороне от человека, а внутри его, в его разуме.

Человек в этом участвует. Если человек не захочет что-то принимать в свой разум, то кто его заставит?

Иисус призывает, а человек откликается или игнорирует. У него на то есть своя душевная воля, разум и эмоции (чувства).

Заметьте, что это написано в контексте псалма 13

"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро. "

Но не все же такие бузумцы.

А если эти избранные не хотят спасения и не хотят верить, тогда как же будет действовать их избрание? У них же есть своя воля желать или отвергать следовать за Иисусом.

Вот так и хочется поставить возрождение впереди веры, через которую Бог дает возрождение?

Разумеется! Не будет веры - не будет возрождения. Ведь Бог воздает ищущим Его. А мы подумали, что "никто не ищет Бога". Безумцы точно не ищут, ибо Его в из понимании нет.

Конечно же у вас так и было? Вы как только услышали призыв веровать, так сразу и получили рождение Свыше?