это не его эксклюзивная манера общения.
подобный подход (только в спрощенной форме) :
ответы короткими фразами в столбик -
научная разработка совсем другого человека.
Вы полагаете, - ? Нет . Это не я, Римма и ни вы моисей и никто другой - полагает.
Так говорит Господь - Согласно Писанию -
Потому что «Нет ни одного праведного, ни одного!.. Нет ни одного, кто делал бы добро, ни одного... Все согрешили, и все лишены славы Божьей...» (Рим. 3:10,12,23) - Бог «хочет, чтобы все люди были спасены и знали истину» (1 Тим. 2:4). И дар Спасения - это и есть Благодать -, означающее в переводе с греческого «незаслуженный или бесплатный дар» - всем.
И от нас зависит, как мы будем пользоваться этим даром впредь: «Через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией» (Рим. 5:2). - от того как каждый из людей - стоим и как - хвалимся .
Поэтому понимание, что Радостная Весть - весть о получении спасения по Благодати через веру - но предполагая, что замысел Бога состоит в том, чтобы спасти лишь некоторых людей и независимо от их воли и веры - несостоятельна.
Такая концепция/ понимания , Благодати Спасения - противоречит воле и атрибутам Сущности
Того, у Которого спасение и «Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2:4).
Получили ли они ушедшие спасение - вы не вкурсе ( знать о спасении другого не дано никому из человеков ). О получении спасения много Писание рассказывает а о потере спасения в Писании ни слова. Зачем выдумывать то чего нет в Писании ?
Нет ни одного в новозаветнем Писании потерявшего спасения кого Бог назвал праведником
Дар Бога - благодать спасения , как таковой , не в сосотоянии никто из людей уничтожить.
Слово Божье однозначно называет спасение - благодатью - или
безвозмездным даром всем - Рим. 3:24; Еф. 2:8-9; Тит. 3:5; Откр. 21:6; 22:17.
Но согласно следующим местам из Писания - конкретно и об ответственносто самого человека извещает , использется слово <принятие>
Матф. 11:14; 25:43; Лук. 8:40; 9:23; 10:38; 19:6; Иоан. 1:12, 16; 4:45;
17:8; Деян. 2:41; 8:14; 11:1; 17:11; 2 Петр. 1:1; Рим. 13:12; 1 Кор. 15:1; 2 Кор. 6:1;
Гал. 2:21; Фил. 4:9; Кол. 2:6; 1 Фес. 1:6; 2:13; 1 Тим. 1:15; 3:16; 4:9; Тит. 2:12
или
«отвержение» - Матф. 21:42; Лук. 7:30; 9:53; 12:9; Иоан. 1:11; 12:48; Деян. 13:46; 1
Петр. 2:7; 2 Петр. 2:1; 1 Иоан. 2:22-23; Иуд. 4; 2 Фес. 2:10; 1 Тим. 5:12.
Bаши слова что человек , как то может потерять уронить разбить уничтожить этот дар? - не корректны.
Поэтому полагать ни мне ни вам и никому другому что-то сверх того или менее того, что человек может еще сделать с этим ДАРОМ -Благодать Спасения , что об этом уже извещено в текстах книг НЗ - не требуется.
Человек имеет возможность только -
1/ <принять>
или
2/< отвергнуть > ДАР - Благодать Спасения.
Hо Волеизьявления Бога-Творца , а именно Дар Благодати никто из тварных существ - человек - уничтожить этот дар - не имеет возможности .
Бог не предопределил кого Он спасет или кому дарует веру. OH определил, что всякий, кто поверит и призовет имя Господне, получит спасение по вере (Деян. 2:21; Еф. 2:8).
Бог знает кто из людей изберет верный путь к Нему.
Бог зовет - человек избирает: слушаться ли Бога.
много званных - мало избранных.
см. греч слова:
klhto/v - званый, призванный, приглашенный.
e'klekto/v - избранный, отобранный.
но мало кому интересно заниматься изучением библейских слов....
В Нем мы стали наследниками, как это и было предопределено замыслом Бога, совершающего все в мире согласно Своей воле и Своим целям ( Библия )
вы выбор человека учитываете?
У вас был выбор где и когда родиться ? По своей воле родились фызически и духовно ?
А рождение от Духа ( спасение ) это уже не по теме ?
рождение от Духа - это спасение?
обоснуйте текстами из Библии.
по возможности.
я бы не спешил ставить точку.
а праведно жить кто будет?
легко сказать: "верю".
трудно на деле показать дела веры.
Праведник/рожденный от Духа/спасенный/Новое Творение/дитя Бога/
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии;
но еще не открылось, что будем.
Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему,
потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)
Братья дорогие! Нам, таким Божьим чадам, какими видим себя сегодня, не открылось еще, какими будем. Знаем только, что будем подобны Ему Самому, когда Он откроется и мы увидим Его – увидим, какой Он
1-е послание Иоанна 3:2 – 1Ин 3:2: https://bible.by/verse/48/3/2/
---
По сильнодальнему переводу вы поняли что вы не есть дитя Бога а только будете ?
Или вы поняли что вы дитя Бога сейчас а потом можете стать не дитем Бога ?
кто автор этого перевода?
Верно, поэтому такого именно - < разбрасывание > и не происходит. Так как дар благодати и спасения Бог всем предлагает получить согласно Ефесянам 2:8.
Т.е. посредством предоставления всем и каждому дара свободы воли Он
дает способность человеку пожелать своего спасения, а через веру - получить
его в дар! Эта истина и названа Благой Вестью, или Евангелием. Все, что требует Бог от
человека так это покаяться в своих грехах и выбрать веру.
Поэтому я пришла к выводу, что те, кто покорились вере являются предузнанными Богом, и
избранными от создания мира к спасению, и предопределенны Им быть
подобными образу Иисуса Христа. И теми, чьи имена записаны в Книге Жизни.
И если кто-то еще не спасен, это не проблема Божьего избрания, но результат его личной
позиции, желания его воли, и его личного выбора - не верить. , отвергать, пренебрегать и т.д.
И пока человек еще здесь , в своем теле - у него есть возможность - покориться и через веру все-таки получить и иметь это Дар - Благодать и Спасение.
Очень верное уточнение.
Верно. 100%
Именно так говорит Слово - тексты книг Библии.
Противоречите вы себе.
Вы ж вроде , все мои друзья , были согласны с критерием : чтобы стать праведником, ДОСТАТОЧНО уверовать в Евангелие?
"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься"
(Рим.10:9)
" Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."
(Мар.16:16)
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:12)
БОГ ДАЛ ЭТИ КРИТЕРИИ.
А теперь вы говорите , что чтобы СТАТЬ праведником, надо творить правду, жить в любви, отображать Божий характер.
Нет, чтобы стать праведником, достаточно уверовать. Всё.
Но вот , чтобы сохранить ТО, ЧТО ПОЛУЧИЛ как дар, тут ДА, надо творить правду, жить в любви, преображаться в образ Христа.
Но мноооогие получившие дар праведности и жизнь вечную НЕ СТАЛИ ЭТО ХРАНИТЬ, отступили от Бога, отказались веровать.Таких сотни тысяч, начиная от учеников Христа, а особенно их много в этом веке.
" С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."
(Иоан.6:66) Это были притворные верующие?
Итак, к великому сожалению, существуют в природе ПРАВЕДНИКИ, которые за ценность этот дар не посчитали,не держали, потеряли, что имели.
светомузыка, ваши и мои убеждения расходятся в том, что вы всех отступивших считаете притворно уверовавшими,"за кампанию". А я - все уверовавшие становятся праведниками мгновенно в момент уверования - независимо от того, что с ними будет дальше. А дальше МНОЖЕСТВО людей теряют спасение по своей глупости.
Согласна с вашим пониманием Кристина.
Да, к великому сожалению апостолов как тогда, так и сегодня есть уверовавшие, которые становятся праведниками мгновенно в момент уверования - независимо от того, что с ними будет дальше. А дальше МНОЖЕСТВО людей теряют спасение по своей глупости. Или же по <отвержению .>
Вот следующие места Писания именно об этом говорят :
- Матф. 21:42;
Лук. 7:30; 9:53; 12:9;
Иоан. 1:11; 12:48;
Деян. 13:46;
1Петр. 2:7;
2 Петр. 2:1;
1 Иоан. 2:22-23;
Иуд. 4;
2 Фес. 2:10;
1 Тим. 5:12.
И недоумение вызывает, что это стихи, тексты Писания людьми игнорируются.
Написано.
" С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."
(Иоан.6:66)
" Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова."
(Фил.3:18)
" Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими"
(Матф.7:13)
12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
(1Тим.5:12)
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)
Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
(2Пет.2:15)
Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)
Прочитайте в цитатах хотя бы только выделенные слова.
Познали Господа, затем предали святую заповедь.
Это зловредная ложь ересей говорит, что они никогда и не были детьми Божьими. Были. Чтобы ОСТАВИТЬ ПРЯМОЙ ПУТЬ, надо сначала ж идти по нему.
Так иваныч говорит, что спасены все. Если уже всем дарован дар спасения, то не нужны уже никакие предложения и принятия. Кажддый всякиу уже обладает этим подарком, и имеет возможность или оставить его у себя, или выбросить вон на попрание. Тогда при чем здесь вера, через которую этот дар дается?
Здесь возвращаетесь к необходимости наличия веры у этих всех для получения этого бесценного дара.
Но точно знаем, что вера не имеется у всех, а она появляется только у тех, кому эта тема интересна.
Почему некоторым людям эта тема интересна, а остальным не интересна?
Моя позиция точно такая же, что не делает Бог так, чтобы спасти лишь некоторых людей и независимо от их воли и веры.
Конечно! Принятие спасения - это та ответсвенность человека, которую он имеет в себе перед Богом до получения спасения.
А мы ведь говорим об ответственности и после получения спасения. Но эта ответственность в ободрениях только подкрепляеся этими Божьими словами, потому что сам Господь дает силу стоять в вере и спасении.
Если праведники никогда не способны отступить от Бога и потерять дарованное им спасение, а это могут сделать только те, кто и не был чадом Божьим никогда, то почему им наказание от Бога ХУЖЕ, чем всем неверующим, если они от неверующих ничем и не отличались?
" Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)
