Еще об авторе :

РОБЕРТС ЛИАРДОН родился в городе Талса, штат Оклахома.

Он был рожден свыше, крещен Духом Святым в возрасте восьми лет. Будучи в юном возрасте Робертс изучил жизни Божьих великих «генералов» - мужей и жен веры, которые были могущественно использованы Богом в прошлом.

Робертс Лиардон был признан одним из самых молодых историков церкви Пятидесятнического движения. В возрасте 23 лет, Робертс был награжден престижным званием «Выдающийся Молодой Человек Америки», 1989.

Он лично проповедовал 100 нациям. Робертс Лиардон является автором множества бестселлеров. «Школа Духа», «Не забывай благодеяний Его», «Учитесь говорить НЕТ без чувства вины» и многие другие его книги были переведены на более чем 50 языков.

избранный захочет в свое время, ибо благодать Божья будет воздействовать на его волю, которая прежде была только богопротивной.

так и было. внешний призыв Евангелия, который дается всем, я слышала много раз до этого, но поиски Бога были эгоистичные, не ради Него Самого.

потом, когда Бог произвел внутренний призыв во мне, оживотворил дух мой и освободил волю, она уже добровольно откликнулась и выбрала Божье.

вам просто так хочется видеть, но Писание не может же себе противоречить, чтобы Иисус говорил одно, а апостолы другое.

уже выше говорилось, что спасительная вера как свидетельство того, что избран и возрожден, чтобы поверить.

для самого человека это кажется так, пока ему не объяснят и не увидит из Писания, что смог поверить-то на самом деле, потому что за ним мертвым нырнули на дно и оживотворили.

для одних (избранных) - средство обращения, для других - слово к осуждению, оно будет судить их.

со дна глубины достает, из могилы выйти властно приказывает. а кто слыша. раздумывает и колупается идти-не идти - может не идти. избранные призванные с радостью откликаются, потому что воля прежде была освобождена и возрождена, поэтому с радостью. его и понукать не надо. никакой сын не идет понукаемый. понукание над собой ощущает разве что посторонний, он и не пойдет.

вот подготовленная почва и есть возрожденная.

не знаю, зачем вы притягиваете сюда физическую живость. я о ней вообще не говорю и она тут лишняя. мы не физически в Божье Царство попадаем, будучи пока на земле.

если Писание говорит о духовно мертвых людях, которых нужно прежде оживотворить духовно, чтобы они могли откликаться добровольно на Божье и следовать Ему, то и принимаю это. На сем стою и не могу иначе (с) М.Лютер.

это положительное его не спасает от вечной погибели и не может, пока сверъхестественная благодать в нем прежде не поработала.

когда пример неудобный, не подходящий под принятую теорию, то и примеры неуместны.

таким образом и до притч Христа можно докопаться, потому что ни одна из них не отражает  полной аналогии того, что там иллюстрируется.

Где вы взяли эту историю?

А вот в этом интрига.

Нужно отметить-кому много дано с того и бОльший спрос.

Можно допустить, что это было наказание человеку в этой жизни.Но допустимо, что Бог дал возможность этому человеку произнести пред Богом  осознание своего состояния и покаяние (и даже люди этого могли не слышать).

Или вы не допускаете подобного?

Где вы взяли эту историю?

Но ведь, по-вашему, человек до возрождения так и остается противником Бога.

все верно, осуждаемые в погибель сами виноваты в своей погибели, а спасаемые спасены из незаслуженной милости ни за что. в этом суть безусловного избрания.

неудачная теория условного же избрание предполагает, что избранные избраны за то, что Бог предвидит в них веру, к которой Он не имеет отношения.

откуда у него добрая воля? невозрожденный никогда не выберет Божье.

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,

23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. --

Слово Божье возрождает человека к послушанию истине.

у вас же получается, что были не мертвы духовно, а как-то по-доброму активничали, добрая воля у вас была и до возрождения, своя, и покаяние в себе выработали опять, сами.

сколько много САМ у вас в 2 предложениях! назову этот абзац так: пособие-самоделка "грешник, спаси себя сам".

объясите мне вы, или моисей - зачем верующему без Божьей помощи возрождение Духом? он же уже верит, а всякий верующий не погибнет? ну самим не смешно?

То есть, так понимаю, что вы много раз слышали, но не реагировали, и в какой-то очередной раз, таки до вас что-то дошло?

Для чего тогда нужны были предыдуще старания евангелистов благовестников? Вот с этого внутреннего призыва и нужно было начинать. Для чего тратили время и силы?

Божье воздействие, благодаря которому человек добровольно откликается и верит, называется рождение свыше.

не дошло, а донесено Богом.

Бог Сам решает, сколько раз прежде грешник услышит Слово. Для каждого человека свой индивидуальный план, а не ваша схема "раз и всё". Значит, так было надо. Чтобы проиллюстрировать мне, что когда якобы ищешь Бога (ищешь эгоистично) - ничего из этих ничтожных потуг не выйдет. Чтобы показать, что без Бога "не можете делать ничего" (Ев.Иоанна).

Возлюбленный!

если вы когда-то были возрождены Духом, вы должны на собственном примере осознавать, как противен вам грех.

какие-то грехи вы сразу оставили, с какими-то боретесь, но вы сами это в себе можете видеть.

можете ли вы со спокойной совестью оставлять при себе какой-то грех как нечто нормальное? если в вас правда живет Дух, то подтверждение этого - что вы терзаетесь от греха, и в жизни обязательно наличествует борьба с ним, потому что вы хотите угодить Богу.

покаявшиеся и рожденные свыше бывшие геи тоже могут какое-то время бороться с этим грехом в том смысле, что сами факты согрешения прекратятся, но наклонности могут еще оставаться, у всех наверное по-разному. У кого-то и наклонностей не останется, у кого-то останутся. И тогда у него в жизни будет с ними борьба. Прямо как у вас, с вашими грехами. И имеете ли право тогда его осуждать?

другое дело, что называющий себя христианином гей не считает ничем позорным и греховным свое греховное поведение, у него нет признания этого грехом и желания оставить, нет борьбы с этим.

тогда вы вправе считать его неспасенным.

Бог установил дисциплину в Церкви, включая и это отлучение как способ воздействия на согрешившего.

Он так очищает Свою Церковь. Если это дитя Божье, то через такую меру оно покается и вернется исправившееся. А если нет - то Церковь избавилась от постороннего элемента.

можно даже дополнить: истинно спасенный он может даже крайне малое количество раз по началу и упасть в тот же грех, но обязательно будет сокрушение и повторяться постоянно этот грех не будет, обязательно прекратится.

Я цитирую выдержки из вышеупомянутой книги. Прочитайте этот бетселлер, и будет вам прояснение.

Допускаю, но я спрашиваю, и не слышу ответа. Если многолетний спасенный вдруг стал гомиком, насколько % он спасен ?

Вот хоть один нормальный ответ, а то одни словоблудия. Те вы допускаете, что спасенный может потерять спасение ?

Бетховен и Беркхов 2 в 1? 

не было никакого "не очень зрелого Павлово" и "потом пришел к", о чем вы вообще говорите?

насчет "хочет чтобы ВСЕ спаслись" я приводила в другой теме, как надо это понимать.

если читать один стих - да, хочет чтобы все спаслись, но это же вырвано из контекста.

почитаете там про разные воли, и под роликом Макартура про "все спаслись".

важно правильно понять, что Библия говорит о полной порочности человека, и от этого уже плясать - может ли невозрожденный прежде Богом полностью порочный человек сделать что либо для своего спасения.

это как бы и будет ответом на ваш вопрос в конце вашего поста о происхождении веры.

реформатское учение об этом - что вера - дар Божий, что согласуется с фактом полной порочности человека.

Total Depravity (Полная порочность/греховность) - первый пункт тюльпана кальвинизма.

-

Печалька печальная и печальнее некуда

-

это абсолютно не следует из моего поста.

здесь говорится о том, кто и не был спасен.

как бы он себя ни называл, какие бы чудеса ни творил, как бы с кафедры умно ни говорил, какие бы книжки умные ни писал.

не бывает никаких процентов. он или спасен, или нет.

Хорошо парни, учитывая что логика(?) рулит попробую вам расшифровать(?) свой пост, пока вы окончательно не привратились в посмешище у всей преисподней...

Заметили, что перед Лицом БОГА, Который от Начала ЗНАЕТ, кто из челов достигнет Спасения, в каком бы они состоянии не находились на сегодня перед нашим лицом, судящим... да и Спасения могущим видеть только по ТЕКУЩЕМУ состоянию... Догадываясь, хоть я о вас и лучше думаю, что апоненты могут быть..... не из вундеркиндов я ниже зделал вам сразу разъяснение

Надо сказать, что я и с таким разъяснением недооценил степень вашей простоты(?), за что простите великодушно, впреть буду избегать диалога или писать тока притчами... Что до вопроса

То это только в вашей логике старт, все имеют не Такое Спасение как вы которое не теряемо(для вас), и вопрос ваш уже звучал от заинтригованого форумчанина, которого интелект стремительно теряет рейтинг в моих глазах, так как ему я ответил и думал, что он понимает о чём ... Короче ОТВЕТ: Если Спасённый(?) стал гомиком, то это значит ТОЛЬКО ОДНО- он НИКОГДА небыл Спасённым... Ферштейн?

Цитирую выдержки из книги "Божьи генералы"
"Я вырос в доме, который напоминал тренировочный лагерь. Он не был похож на обыкновенный американский дом, где любили Микки Мауса, а также есть конфеты и пить молоко. Я не помню ни одного дня, когда бы моя мама или бабушка сказали мне - иди попей молочка и покушай печенье. Я помню другие дни, как кто-то молится на языках и борется с дьяволом. Я слышал голос : "Робертс, приходи сюда. Мы видели тебя в духе, ты под атакой сегодня". И они возлагали на меня руки и молились. Я и моя сестра дошли до такого состояния, что нам больше нравилось молиться, чем смотреть мультфильмы. Мы молились потому что хотели видеть, как двигается Бог.

Немогу понять Старт, вы что меня решили вовлечь в настальгию, печатая крупные планы "маранафа" киев??? и решили этим съехать от похоронного для мировозрения вашей команды... М? вопроса

И имеються ли у БОГА несколько сортов(????) Спасения, если ваше Исповедание, которое надеюсь не надо напоминать должно быть чесным как перед БОГОМ окажеться непризентабельным для ваших писулек тут... Думаю приостановлю диалог межу нами опять, пока вы не сложите 2+2 в Дарованном и потому уважаемом мной уме.....

Я знаю, потому и задаю вопрос очередной раз :
"Вы допускаете, что спасенный может потерять спасение, впав в гомосексуальный грех ?"

Эту книжицу написал человек, который изучал жизни великих делателей Божьих. Маранафа тут не при чем. У вас одни словоблудия. А факты вас "похоронят" вместе с вашей группой Н. Против фактов вы ноль.

Если это настоящий спасенный христианин, то упав в грех, он не потеряет спасение. По слабости своей и отсутствию бодрствования он упал, но будет сокрушаться и горевать об этом, и обязательно поднимется. Не с желанием когда-либо снова это повторить, но с желанием и готовностью оставить это навсегда. Вам знакомо такое упал-сокрушился-покаялся-встал?

И неважно, гомос.грех это или блуд или прелюбодеяние и т.д..

То есть, вы утверждаете, что Бог суверенно возрождает человека без всяких условий, а потом, как свидетельство возрождения, дает этому человеку веру в Иисуса Христа?

Очень хорошо. Теперь скажите вот этот период времени между падением и очередным вставанием, он считается спасенным или как ? А если он не успел встать, а умер, тогда как ?

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,

23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.-

Мы становимся послушны истине только благодаря Духу, когда Слово Божье возрождает нас.

Не подумайте, что не могу сказать своими словами и думаю чужими мозгами и ничего своего нет, хотя столько уже говорила своими словами, поэтому иногда лень повторять одно и то же, приведу лучше цитатой, т.к. сказано точно так, как и думаю. Это ли не чудесно, что думаем одинаково?

Давайте например возмем зависть или злоречивость в котором не успел христианин встать/покаятся перед смертью.

Допустим  я или вы рожденный Свише / спасенный погибаете в автокатастрофе не успевши встать/покаяться в зависти тo будете погибшим навсегда  ?

Картина такая: много больных, и всем предлагают лекарство; некоторых это лекарство исцеляект, а остальным это лекарство на погибель? И самое печальное, что никто из этих больных не знает, что он сейчас примет в себя: средство на жизнь или на смерть? Не могу даже представить себе такой госпиталь.