потому что неудачный какой-то пример, не подходит )

опять как-то своеобразно все воспринимаете.

на дне лежит множество трупов, но за некоторыми из них Бог нырнул и вытащил (оживотворил в них Духом все, что должно участвовать в принятии Божьей истины - разум, чувства, волю), как и пишет Петр :

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,

23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

- прежде, естественно, возрождены Духом через Слово, и в результате человек становится послушен истине Слова. Это моментальный процесс: возрожден и тут же послушен истине, принимая ее.

пишу же: дело в Божьем семени Слова, которое возрождает прежде.

"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия"

а вера, как мы знаем, от слышания Слова Божьего.

как ни крути, если Слово не возродит, спасающей веры как свидетельства спасения не будет.

Очень хорошо. Теперь скажите вот этот период времени между падением и очередным вставанием, он считается спасенным или как ? А если он не успел встать, а умер, тогда как ?

startговорит о осознанном грехе, некогда спасенного, который и умер в этом грехе,по каким то причинам так и не сумев  покаятся в нем (один лиш Бог знает почему).

в теме янны я отвечала, скопирую:

Непростительня хула - это не когда человек произносит на Бога всевозможные оскорбления (хотя это грех, несомненно), ведь сказано :

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;...

Непростительная хула на Святого Духа - это как в примере с фарисеями (Мф.12 гл). Они прекрасно знали, с Кем имеют дело, они знали, что это Сын Божий, но тем не менее заявляли, что Он использует для Своих дел силу дьявола, что Он сам от дьявола.

-

или из другой притчи о хозяине виноградника, когда его работники, зная, что пришел к ним Сын, решили убить Его.

то есть хула на Святого Духа - это явно осознавая, что имеешь дело с Богом, все равно отвергаешь его или приписываешь Его дела дьяволу.

Вся вся о полной порочности? Или её трактовкаа от закона Моисея или от понимания себя человеком после... того как съел то что БОГ не разрешал(?)? Тогда ведь получаеться, что у БОГА есть(?) могучий(?) противник, который в состоянии разрушать ЕГО Планы, а не Осуществляеться ЕГО План? И Адам это личность украденная(?) из Руки БОГА... я просто начинаю неметь(?) от страха перед этой личностью(?), сомневаться(???) в Способности БОГА ТВОРИТЬ что ЕМУ Угодно и думать настоящий ли вы приверженец реформаторского учения, раз стоите за НЕПРИЛОЖНОСТЬ Спасения, когда есть сам(???) рыкающий чтоб поглотить, ведь раз у него уже получилось(?), по трактовкенно отМоисеямыслящих мозгов и Новый План(?) БОГА, снова может(?????????) рухнуть(???????????????)... Не, зря реформаторы мыслят о таких Высоких Материях, такими мещанскими категориями, как хорошо-плохо/добро-зло неответив отчего ХОРОШО от чего плохо, ставят ВИНУ впереди стремления души к её Творцу и Отцу, стремления из-за которого БОГ наверное и Завёл(?)/Сотворил Землю и Адама, чтоб Реализовать этот потенциал в СЕБЕ /с Собою. В этом наверное и недоверие их пониманию в этом вопросе меня и многих других....

умер физически, т.е. Бог решил забрать у  него физ.жизнь, но почему нужно сюда привлекать потерю спасения? лишение физ.жизни как наказание (хотя как посмотреть - может и избавление для несчастного, чтобы больше не грешил), но прощение Его действенно, прощены ведь ВСЕ грехи.

я думала и пришла к мысли, что неважно, как сказать: "прощены будущие грехи" или "будут (в буд.времени) прощены", т.к. на самом деле разницы нет. важно осознание греха и покаяние, и прощение всех грехов не индульгенция на их совершение или отсутствие покаяния в них.

1. вот видите - нет условия "ты прежде поверь, потом рожу тебя Духом свыше"

сначала родиться  свыше, только после этого и можно увидеть Царство Божье.

а в вашей трактовке сначала вера - потом рождение свыше второе вообще лишнее, ведь всякий верующий не погибнет, но имеет жизнь вечную. зачем таким рождение свыше? но Христос сказал "должно вам родитьсчя свыше", так кого будем слушать?

2. не понимаю, зачем вы говорите о мертвых по плоти, причем тут мертвые по плоти к спасению? речь всегда о мертвых духовно по Еф.2 гл., которых нужно прежде провести через пункт выше.

ну вы же видели выше приводила места из Петра, что эта теория не подтверждается, Петр ее раскидал как кубики.

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,

23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек

я только труп свой мертвый духовно предоставила любезно (=ничего не сделала), а все остальное сделал Бог.

С чего вы решили что "Они прекрасно знали, с Кем имеют дело, они знали, что это Сын Божий,"?

Обратите внимание:

Рожденный от Бога не может хулить Бога и не может  потерять спасение .

Я вполне могу согласится с первой половиной вашего поста.

Но в то же время, я понимаю ваш однобокий подход к этому вопросу.Вы же понимаете, что пути Гоподни неисследими и Он:18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: «за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой – для низкого?

Но человеки почему- то думают навязать свою волю Богу.Я кстати тоже "двумя руками за все хорошее",но не от нас зависит...

если уж в жизни во Христе они ничего не могут делать без Христа, то о том, чтобы в мертвом духовно  неоживотворенном состоянии делать что -либо без Христа в деле своего спасения какая может быть речь? опять вы то же самое сказали, как недавно.

точнее выражаясь, я очнулась, осознавшая, что уже родилась свыше.

не было размышлений над Словом. вернее, это так не назвать.

когда Бог родил свыше, то я только тогда поняла, что теперь я понимаю Слово. не понимала, и теперь понимаю.

из всех "размышлений" так называемых, помню на сегодняшний день только такое: читаю к Римлянам, и не понимаю, что за странности пишутся про какой-то закон, и почему его не надо исполнять, если веришь; законы вообще-то надо исполнять, странные вещи написаны...

читала в основном Евангелия, а послания как открыла, так и закрыла, только вот Римлянам запомнились. не читала послания, потому что зачем они мне, они же Филиппийцам, Римлянами прочим, а я не  они, я не адресат...

и в Евангелиях не особо лучше понимание обстояло: жалко было Христа, что над Ним так издевались, и Его физические мучения. -

ну вот это размышления над Словом можно назвать? )))

насколько я помню, я сидела и читала в тот день призыв к покаянию, объяснение Евангелия, и прочитав, искренне благодаря Богу все это  приняла и исповедала покаяние и признание Христа Господом.

то есть как это выглядело с точки зрения Бога, как я понимаю: настало время меня духовно рождать. Бог усадил меня на диван с нужной книжкой и Библией, возродил во время чтения, открыв ум к уразумению.

после чтения и размышлений мне открылось Духом, что я рождена свыше. внутри Святой Дух сказал, что я теперь Божье дитя, во мне возникла какая-то новая прежде незнакомая непередаваемая тихая радость от того, что я начала разговаривать внутренне с Богом.  я не искала этого общения и такого ощущения от него, оно само возникло.

это действительно непередаваемое ощущение (или другое слово вместо ощущения, не знаю, какое подходящее). как описать то, когда ты жил и не осознавал, что духовно мертвый, и вдруг в тебе силой Святого Духа ожил дух? это как открылось новое измерение. не как, а действительно новое измерение: твоему отверзтому уму стали доступны к пониманию духовные вещи, с радостным осознанием того, что ты теперь Божье дитя.

а раньше я не представляла , как это - общаться с Богом, и не задумывалась об этом, просто читала в православном молитвеннике молитвы, всякие, и Марии и прочие.

Ваш пастор многократно блудя терял спасение или оставался спасенным блудя многочисленно ?

Зачем флудишь бессмысленицей? Да и очень нехорошо это,зная что человек уже не в ПБ,писать ему "ваш пастор".

Оставался ли  он спасенным многократно блудя или нет ?

От сотворения , с первых же дней человек был сотворен со свободной волей.
Только в этом смысле это слово <доброе> было использовано. , т.е добровольно , а не по принуждению.
Поэтому только , что есть такое добровольно - только тогда будет  логически оправдано кого-то призывать  верить чему-то.

ОБРАЩЕНИЕ -   от   добровольного желания самого человека - вот именно и есть то, что ценимо Господом Богом.
Что и подтверждается многими текстами книг Библии. И противоположному  этому, что недобровольное обращение к Богу - ценимо и дорого Богу вы не найдете .
Нет такого .

Совершенно верно. Без обращения к Богу - во первых , нечего и говорить и о другом.
Все на своем месте и в свое время дОлжно быть.
1/обращение
2/покаяние
3/возрождение
4/освящение.

Сильно не переживайте . Как видите очень интерестная тема о спасении и невозможности потерять его .

И такое название будет совершенно ошибочно.
Потому что вы невнимательно читаете текст .
Так как те слова о добровольности были сказаны только об
обращение к Богу , которое тем и ценно для Бога, что человек добровольно это делает.
Так же как и последующее действие - покаяние/раскаяние.

И стихи из Посл 1Фес 2:13 , а так же Ев.Матф 22:5 именно  в этом меня утверзгдают.

Обращение к Богу - это осознанный , добровольный отклик самого человека,  на слова - Покайтесь и веруйте в Евангелие.

Если вы именно в этом моменте - ОБРАЩЕНИЕ , ПОКЯНИЕ -  имеете другую точку зрения, то это уже будет не соответствовать тому, что сказал самого Иисуса Христа в Ев. Марка 1:15.

И далее уже закономерно спросить - Ответье  пожалуйста :
верно ли с вашей точки зрения считать что  способность < верить >   дана каждому человеку, вообще. ?

Ведь именно на этом основании только правомерно считать  проявление неверия вообще в Бога и Богу  для вменение  в грех человеку?

Или же это ошибочно?

Нет не смешо, а грустно, печально скорее  от таких фраз становится.
Потому что вы смешиваете понятия , которые используют одно и то же слово < вера> , <верить> - но в разных  моментах в духовных вопросах несут разные значения .

Вы смешиваете просто способность <верить> с тем Даром Божиим , которые получают все рожденные Свыше люди.
И вот только тогда , обладая этим Даром Божиим ВЕРОЙ - рожденные Свыше  человек  имеет личные отношения с Его Спасителем. - Иисусом Христом.
И только тогда уже в человеке будет такая вера , через которую он повинуется спасительной и преображающей его Воле Божией.
Именн такая вера и является непременным условием спасения его души , согласно
Евреям 5:9 -  совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
Иоанна 6:- 40 - Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

Дело в том, что рожление Свыше и жизнь вечная - это одно и то же. )

Дело в том, что апологеты вашей теории в качестве примеров приводят именно физически мертвых людей, лежащих на дне утопленников и Лазаря во гробе, уже 4 дня смердящего.

Эти кубики легко складываются обратно: сперва слово Божие, потом вера от слышания слова Божия, потом спасение через веру слышанному слову Божьему. Спасение - это рождение Свыше для жизни вечной в Царстве Божьем. И всё это для избранных прежде создания мира. все избранные должны пройти эту процедуру, ибо таково условие Божьего спасения.

Аллелуйа, сестра, на основании нашего диспута можно написать инстркцию о спасении от предвечного избрания до реального спасения в вечность. ) Только никто не занет о своём избрании прежде своенго спасения.))

Рождениие Свыше/спасение -это начало Жизни Вечной бившего мертвого духовно.

Вы молодчина! Стоите на своей позиции до финиша! ) Однако всеже ПРЕДОСТАВИЛИ СЕБЯ!!! Скорее всего по вере (так рекомендуют ваши соратники). И Иисус сказал "вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал".

Вы услышали слово Божие и оно попало в ваш разум. Потом процесс подготовки почвы на основании вашего интереса к словам Бога. Потом взращивание веры Богм в вашем разуме. Потом получение от Бога в дар жизнь вечную, которая есть ваше спасение во Христе (1Ин.5:10-13). Ваше участие в вашем спасении только в том, что вы себя предоставили Богу с вашим живым разумом и живой волей, потому что вам был интересен Бог, Которого вы для чего-то искали.  Можете в этом выделить вашу долю у частия в вашем спасении? Не думаю так! ))

Молодец! Хороший ученик!

Отлично! Всё в порядке! Нормальный процесс!)

Да! На этом многие не рожденные Свыше спотыкаются.

Логично! А после рождения Свыше даже послание Филимону вопринимается, как личное обращение от Бога ко мне.

Конечно! Для того и написаны Евангелия, чтобы человек проникся судьбой Христа, прикоснулся к Нему, и получил от Христа исцеление, как та кровоточащая.) Знаю человека, который 20 лет не мог понять за что Христа распяли? И никто ему не разъяснял. Но Сам Господь открыл ему разум к уразумению слов Библии, потому что этот человек хотел это. А кто не хочет, тому всё равно. Такое различие в итоге между избранными и другими.

Дух животворит, плоть тут ни при чем; Слова, которые сказал Я вам, – дух и жизнь
Евангелие от Иоанна 6:63 – Ин 6:63: https://bible.by/verse/43/6/63/

----

В словах, которые Я говорю вам, – Дух жизни.
Евангелие от Иоанна 6:63 – Ин 6:63: https://bible.by/verse/43/6/63

Закон Моисея не мог животворить.

Слова Христа ( Евангелие)  - это Дух животворящий. И Он животворит только предназначенных к спасению. Животворят ли Слова Христа/Дух того кто не предназначен к спасению ?

Такая ситуация называется "стандартное положение". Со стандартных положений наибольшая вероятность достигнуть гол.

Вот об этом и говорю!

Ну, когда уже такие понятия стали формироваться в разуме, то значит очень много уже была напитана словм Писания, и много уже наслышана в общении с другими христианами.

Здесь самое подходящее слово "эйфория", которое описывает эмоциональное состояние человека, которому всё легко, потому что вы впервые получили состояние полного очищения от всех своих грехов, и ваша душа получила беспрепятственную связь с возрожденным духом через абсолютно чистую совесть.

Это теперь и есть  ежедневная жизнь у детей Бога !!!