Значит, лежит на дне множество трупов, и вдруг у некоторых возрождается воля (не уточняете, что еще возрождается), и он слыша с радостью (чувства-эмоции), не раздумывая (разум отключен?), всплывает и идет к Иисусу. Лежал, как все труп, и вдруг стал сыном Божьим? а где же "слышание и принятие, вера слову Бога"?

Послушай, я не знаю, как измерить зависть. Ее трудно понять, поэтому не надо носится с ней, как с писаной торбой. Я говорю о реальном грехе, который был обнаружен в церкви. Когда два спасенных навечно! (как считает ваша группа) брата, совокуплялись друг с другом. Вот расскажи об этом, а не о непонятной зависти.

Значит дело не в Божьем слове-семени? Значит возрождение не от веры человека словам Бога, а просто так?

Так можно возрождать не живых людей, а поленья и резиновых уточек?

Окей,  согласен.Но теперь еще одно:я думаю вам знакомы слова Христа,что хула на Духа Святого не прощается  ни в сем веке ни в будущем.Кто на ваш взгляд(вернее вучении которое вы приняли), люди похулившие Духа Святого?

Уверен. В церкви в Коринфе среди спасенных христиан было немало согрешающих (даже ходивших к проституткам), но спасения они не теряли.

Точно не знаю, но уверен, что это очень суровое наказание.

Лютера в наш диспут с этой фразой никак не уместно: " Изложив свои доводы о невсесильности папской власти над душой человека и о необходимости обретения Божьей благодати, Лютер закончил свою речь знаменитой фразой: «На том стою я и не могу поступать иначе. Да поможет мне Бог! Аминь.»"

Иисус сказал Никдиму: " истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. "

То есть сперва рождение от плоти, а потом рождение от Духа. Мертвый по плоти не может родиться от Духа.

А от вас постоянно слышу о возрождении мертвецов, чтобы они уверовали в Иисуса Христа.

Такая теория хороша для часовни на погосте, где будут объявлять о возрождении умершим?

Если даже   оставались таковыми?

Этот человек был бы спасен все равно. А экзекуция, то есть, очень суровое наказание - для назидания и предупреждения членов церкви.

Другие богословы говорят, что это только предваряющая благодать Бога, которая помогает избранному принять слово Бога, чтобы от этого слова появилась вера этому слову. А пототом через эту веру Бог дает возрождение-спасение.

После обличений они таковыми не оставались.

Вот и вся логика вашей замечательной группы pavel kaz

Ладно! "донесено". А ваше участие в том, что вы поняли слова Бога, имеется ли?

Надо внимательно читать Послания Коринфянам. Невредно познакомиться с историческими материалами.

Каким прибором вы измеряли наличие у них спасения ?

Зачем ? 

Слова Иисуса в Ин.15 о плоде жизни во Христе, а не о поисках пути к Христу. Это важное различие понимания слов Иисуса.

Теперь вы убеждены, что вы энгоистично искали путь к Богу и у вас ничего не получалось. Потом вы узнали, что "никто не ищет Бога, потому что все мертвы по грехам и преступлениям". А потом Бог Сам вдруг вас мертвую духовно возродил по Своей суверенной воле. Но, почему то вы упускаете из виду, что это произошло на фоне ваших поисков и размышлений над словом Божьим.

По моей теории вы слышали слово, не отвергали его, размышляли над ним. Вы это делали по своей собственной воле. Бог видел это и готовил почву вашего разума к взращиванию веры: удалял камни сомнений и сорняки отвлечений заботами мира сего. И Бог из своего слова, которое вы приняли, взрастил в вас веру словам об Иисусе Христе Спасителе. Теперь эта ваша вера, взрощенная в вас Богом, стала тем аргументом, по которому Бог справедливо и суверенно даровал вам возрождение Его Духом - то есть, спасние в Иисусе Христе.

Ха-ха-ха, а зачем им не оставаться, если они, по-вашему, все равно спасены навечно в любом виде

Читаю: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" 1Кор 10:12
Что такое упасть по-вашему ?

Батя......  вам вдогонку пару текстов, из Нагорной: "Если праведность ваша не привзайдёт праведности книжников и фарисеев, то вы НЕ ВОЙДЁТЕ в Царствие Небесное" и плиз хоть исторический источник о барделе для книжников и фарисеев.. Ну и Иоаново: Рождённый от БОГА НЕ МОЖЕТ грешить бо ДУХ БОГА в нём" типа того и как вы объясните сие ваше заявление, разе блуд не дело плоти из Галатам? Или вы так понимаете Павлво Духом служу БОгу а плотью закону греха?....

Ох батя не вовремя ты со своими "тараканами".... Шоб апоненты не лопнули с "щастья" напомните им от меня, бо я с ними пока нет ответа на всё ещё актуальный вопрос старту пока молчёк, то вопрос старту и необходимость истекающую из ответа их покояния, несмотря на ваших "тараканов", с которыми Даст БОГ тоже Порешаем.....

"Евр.3:6

а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца."

нет, это не группа, катастрофа, кто в лес, кто по дрова...

Это мы знаем, что будем делать с навечноспасенными блудниками ?

Мною понято, что сестра говорит, что там и не было спасения.

Вот! )

Смотрите что выходит по вашей логике:Спасенные люди, имеющие обновленный дух, живут в грязных грехах, им Дух Святой ничего не вещает, ( тоесть они не знают что это грех)  аж пока Павел не написал им письмо и тогда они- раааз и оставили эти грехи.
Вы в курсе, что язычникам никогда не слышавшим о спасении, совесть напоминает, что хорошо, а что плохо и они на осовании этого будут судимы?А вы "такое" говорите о спасенных.

Сестра не в курсе. Ладно, завтра продолжим, пора баиньки

Признаться, был страшно огорчен потерей рейтинга в ваших глазах… жить не хотелось… Но присмотревшись внимательно, обнаружил, что я не одинок! Вас тут вообще никто не понимает!… И знаете, полегчало! Все-таки коллективизм - великая вещь.

Все-таки давайте исходить из того что написано, а не из благодушных предположений.

А написано так:

"… предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа."

то есть для спасения духа. А уж какое назидание получит собрание от этого случая - вопрос другой. Например:

Какое назидание должен вынести верующий из этого утверждения?

Что вы знаете об их возрождении-спасении?

Бертхофена? Да простите, у нас тут парад интелекта

да, я читал и потому вопросы, тогда неочень мог участвовать. Я не спорю. что очень красиво и аргументировано построенные доказательства, НО на чём они построены?

Тоесть небыло никакой кроме мудрой(?) достигшей(?) Plum? Она от Р.С. сразу стала реформаторкой. Иисус Сказал Никодиму что "надо родиться от воды и ДУХА" это паралель рождения от плоти и БОГА. Вера это Дар по первому рождению... Понимаете ли. я тоже не вижу смысла БОГУ Разводить кучу народа, чтоб потом Спасать тока Избранных, как бы играя со всеми в "руссскую рулетку" "все абсолютно мертвы и грешны. но Избранным есть Желание и Возможность помочь и СПасти". Как бы не красиво звучала аргументация, Свойство Любви как раз Ирационально человеческому прагматизму, БОГ ЛЮБИТ ВСЕХ Одинаково и ВСЕХ Избрал, пройдя через жизнь(?) сына человеческого Приобщиться ДУХУ и припятствием человеку есть не не Избрание, а свойства сына человеческого, тоесть занятость веры обслуживанием интересов дохляка... или плевелы и мелкота. Что до обработки почвы? То тут другой ряд Притч, о Жемчужине и зарытом сокровище. И там я тоже предполагаю мнение реформаторов о "способности узреть сокровище и разбираться в жемчужинах, только из-за уже Спасения", но всёже несоглашусь с ним....

Практически все, кто не уверовал во Христа. Рожденный от Бога не может хулить Бога.

Помним о том, что говорим о спасенном. Спасенный - всегда спасенный. Если умер не покаявшись в опред.грехе - так помним о том, что ВСЕ наши грехи прощены Христом на кресте. Просто покаяние, которое обязательно должно быть в жизни христианина - это показатель того, что он действительно христианин (спасенный то есть). Это не говорит о том, что человек может все свои грехи помнить или в какой-то момент времени осознавать. Если какой-то не помнит или пока не осознаёт, и соответственно, не покаялся конкретно за этот, то что же? Бог как каратель стоит и ждет, как бы кто забыл про какой-то 1 грех и все, лишает спасения? Это как же надо не знать характер Бога и сути спасения! Милость Его обновляется каждое утро.

Спасен ли ваш пастор многоблудник ?

В даном случае вы выразились не точно.  Здесь    важны эти детали.

Итак смотрим: 24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сём веке, ни в будущем.

Первый и важный вопрос:Почему хула на Сына Человеческого простится,а хула на Духа Святого, не простится ему ни в сём веке, ни в будущем?