Истинная вера, это вера в надежду, которая появляется не на пустом месте,

"но хвалимся и скорбями,

зная, что от скорби происходит терпение,

4от терпения опытность, от опытности надежда,"

Опыт - это свет, который озаряет только жизнь его обладателя и творца.

Некоторым уж очень хочется найти в Писании то чего там  нет. Такие стараются со всех сил " притянуть за уши " места Писания в поддержку своей выдумки. Те кто постоянно ищет в Писании потерю спасения находят лишь обратное. Всем искателям потери спасения в Новом Заете нужно знать одно - о спасении очень много мест Писания есть а о потере спасения ни слова

Вы спорите со мной или с Апостолом Павлом, который написал это филлипийцам?

Я думаю, что если Апостол написал это, значит спасение совершается нами в сотрудничестве с Духом Святтым. Или нет?

Если бы вы  сами совершали свое спасение то и могли бы поделиться хотя бы 9- ю  конкретными действиями совершающих ваше спасение

То есть Апостол Павел написав это филиппийцам:

был не прав? Он говорит о страхе и трепете. Почему?

К Филиппийцам 2 глава – Библия: https://bible.by/erv/57/2/#12

Счас  будем поьзоватся, твоим же методом.Чем  можешь доказать, что ты спасен?

Дети Божии имеют внутри свидетельство от Духа о вечном спасении и никому  не доказывают

Тем которым Господь скажет "Я никода не знал вас" , тоже "имеют свидетельство внутри  от духа о вечном спасении".

И?

Писание  ясно учит что Бог такое    "Я никода не знал вас" скажет только неправедникам/неспасенным/не детям  Бога

С чего ты решил,  что ты  не в их числе?

Увы. Писание учит, что Бог скажет это тем, кто были уверены что спасены.

Вы не уверены что вы спасены?

Нам не безизвестны его намерения,знаешь о ком это?

Так вот Бог со своей стороны, своим детям  всегда ставит определеные условия.Начиная от Едемского сада (не вкушайте с того дерева, ибо умрете) также и до дней Христа.

Но диавол всегда пытался искажая слова Бога,приподнести их таким образом чтобы человеку хотелось попробовать вкусить этот грех (будете как боги-это же так приятно).И нужно заметить  в человеке на тот момент еще не было греха.

Я размышлял над тем учением которое ты пытаешся здесь "втюхать".Так  вот к примеру, говоря о том что "спасение невозможно потерять, даже если человек станет наркоманом"-Это такая же хитрая диавольская тактика как и в Едемсом саду.

Человек наслушавшись подобного (спасение невозможно потерять, даже если человек станет наркоманом),в другом месте слышит другой голос (от людей диавола, которые пропогандируют наркотики и имеют от этого доход).Попробуй один только раз  и увидишь как это классно.И молодой человек думает, а чего не попробовать, попробую...А потом, он же помнит, что ему внушли,что он всеравно спасен и так и колется пока заживо згниет...

Вот так диавол и губит души молодых людей "благодаря" вот таким ужастным заблужденим  людей,которые сами обмнуты  и еще  других тянут в погибель.

Это все понятно. Но Павел пишет о страхе и трепете. Значит христиане должны иметь страх и трепет если они с Богом?

а вы, ПРАВЕДНОСТЬ, как-то беспечно говорите, что все спасены и ничего делать не надо. Но не все согласны с вами:

Получается без страха и трепета можно потерять, что имеешь. Можно ходить с Иисусом, а потом отойти:

То есть они ходили, ходили с Ним, то так и не поняли, зачем они были с Ним? Вот еще:

Значит есть люди, которые осквернились мирским и возвратились назад. Оставили Господа, потому что не было страха и трепета?

Вера должна быть основана на реальном слышании гласа Божия, а не только на чтении Писания. Это бывает лишь у пророков. Многие за веру принимают намерение, направленное на своё понимание Писания. По сути и нет того, что они боятся потерять (спасения).

Спасение не внушается.

Конечно!

Обратитесь  с покаянием к Иисусу Христу чтобы вам иметь веру действующей любовью и принять Евангелие благодати Бога и иметь вечное спасение. Бог действительно может вас спасти и ваша речь на форуме поменяется намного в лучшую сторону

Я пошутил.

Вы говорите не так как Апостолы Павел и Петр. Потому я вас спрашиваю.

Почему Павел говорит, что можно тщетно уверовать? И, что надо  "в страхе и трепете совершать спасение"? А Петр пишет о том, что скверны мира могут увлечь верующих в мир? Почему у Иоанна написано наблюдать за собою?

Сколько действующих наркоманов  в "списке  спасенных" твоей церкви,но о которых вы уже давно "ни слухом ни духом",можешь число назвать?

В церкви помесячно собираются для молитвы и общения христиане бывшие prodigal/блудный и те у кого родственники или знакомые являются такими. Верят по Писанию что все кто prodigal/блудный является спасенным навечно. И как бы дитя Бога не упал он всегда остается  дитем Бога . Те кто были такими молятся вместе и общаются , поддерживают друг друга. Люди иногда вместе плачут там, но в основном рады и благодарны Богу за то , что если однажды ( тот за которого молятся ) они были спасены то это навечно.

Вы  неподтвержденно Писанием нам     утверждаете что спасение можно потерять. Если ваши родители или дети скажут вам  " мы потеряли спасение а оно второй раз не дается "  - какие ваши действия будут ?

Но ведь блудный сын вернулся? Он помнил, что у отца лучше  жилось даже его работникам.

Наш пастор говорит, что только еретики, которые не понимают, что уже отошли от Бога не могут обновляться покаянием. Они не понимают, что они уже не с Ним и думают, что им покаяние не нужно.

И получил повторное спасение ?

Ну это же иваныч говорит. Пусть говорит.

A меня , как и вас моисей , заставляет задумываться серьезно ведь TO,  что  говорит Господь , Слово Божие.
Именно оно вляются главным основанием наших с вами рассуждений и тем более выводов в таких вопросах.

Меня , как и вас моисей заставляет задумываться серьезно ведь над тем, что  говорит Господь , Слово Божие.
Именно оно вляются главным основанием наших с вами рассуждений и тем более выводов в таких вопросах.
И поэтому , беря в основание точное То, что говорит Писание о Даре Благодате - Спасения -   в вашем вопросе

Тогда при чем здесь вера, через которую этот дар дается?


уже заложена ошибка , неточность  .
Так как в Слове Божием написано конкретно и четко - Дар Благодати - уже  предложен - всем и каждому. На Голгофе это свершилось.
И теперь уже всякий, после Голгофских событий и Воскресения Христа - кто будет веровать - спасен будет.

Т.е.  Дар Благодати дан уже - всем людям . И это обстоятельство - факт этого уже никто не может изменить.

А человек или принимает этот дар - через веру , и верою - или же с точностью до наоборот - не принимает, отвергает .
И е ВЕРА , как таковая самого человека - очень даже причем. Вот именно об этом я и вы моисей
уже высказывали мнения свои 16,17, 18 октября в этой теме.
Если кто пожелает, пусть перелистнет стр. и ознакомится.