конечно. но только ту ерунду что вы тут бывает несёте - это признак зомбирования, а не откровений Иисуса Христа.

вас вообще ничего не волнует и вы ни во что не собираетесь вникать.

но тем не менее усиленно разводите тут демагогию.)))

а имя Бог к кому принадлежит? к Создателю или языческим идолам, божкам? основываясь на истории славян - то это имя носили языческие идолы.

вот текст, который я им написал:

В арабском языке есть два слова со значением "Бог": "Аллах" и "илях". Слова "Аллах" и "илях" имеют семитское происхождение. Они аналогичны словам "Элоах" и "Элохим", с учётом того что в арабском языке нет огласовок обозначающих буквы "э", "е", "о", а только огласовки "а", "у", "и". В принципе эти слова идентичны по написанию, с той лишь разницей что в слове "Аллах" содержится артикль "аль". И если слово "илях" может применяться к Богу и любому языческому божеству, то слово "Аллах" из-за артикля "аль" применяется только по отношению к Богу Творцу. Артикль "аль" в слове Аллах подчёркивает истинность Всевышнего Бога Творца - Бытие1:1 (перевод Библии на арабский язык) "В начале сотворил Аллах небо и землю". Слово "илях" так же может применяться к Богу, например во фразах "Бог (илях) Авраама, Исаака, Иакова". В контексте изучения Библии известно, что Бог Творец (Аллах) и Бог Авраама (илях) - это один и тот же Всевышний Бог.

они уже против Библи  начинают выступать, глупцы.

Т.е. вы хотите сказать что этот сайт "мусульманско-еретический"?

Итак аллах не имя. Тогда скажите мне имя бога которому поклоняются мусульмане.

Мне интересно как вы ученых людей (которые трудятся над переводом Библии), лингвистов, называете "глупцами". Может глупец то вы?

Вот мне интересно. То вы говорите это:

Т.е. аллах не имя собственное и приложимо так же к языческим богам. То говорите это:

Где логика? Вы противоречите самому себе. Далее если это слово "аллах" применяемо так же к языческим божествам, то мы об этом и говорим, что "аллах" Корана не является Истинным Богом! А то чтол язычники называли так же своих богов "творцами"-это широко известно и это отнюдь не делает того же ваала -Истинным Богом!

только вчера задал этот вопрос знакомому мусульманскому богослову, о ошибках на сайтах, и в частности об ошибке чтения (читают в упомянутых текстах Мухаммадан, Мухаммадун, а нужно Мухаммадар).

он сказал что сейчас мало кто обращает внимания на грамматические тонкости, и по некоторым вопросам зачастую на сайтах выражают свои личные мнения или предположения, а не обще-исламские идеи.

и я тут с ним согласен - на христианских сайтах тоже можно что угодно прочитать (даже бред) и принять это за обще-христианское мнение или убеждение.

логика в том, что вы исказили мою фразу. изначально она выглядела так:

и я не говорил тут что Аллах может применяться к идолу. я упомянул слово Бог, и сказал что это не имя, а просто слово которое может обозначать или Бога или языческого идола.

если бы Бог - это было имя. то оно применялось бы только к определённой личности, к Богу. а его применяют и к Богу и к идолам.

а слово Аллах не применяют к идолам - правило артикля. а илях (без артикля) могут применять и к Богу (Бог Авраама), и к идолам - языческие боги.

Т.е. на этом исламском сайте написанна ложь что "ученые пришли к согласию"?

Ну и где логика? Итак "аллах" может применяться к обозначению языческого божества. Именно это вы говорите. Так? Дальше:

Ну и? То вы говорите "может", то "не может". Вы говорите что аллах не является именем собственным и может применятся по отношению к языческим божествам. Потом говорите обратное, что по сути аллах не может применяться к идолам  (видимо потому что является именем собственным)?

1 - уточните еще раз, по каком вопросу именно пришли к согласию? просто вы тут много всяких ссылок и версий писали.

2 - в исламском мире, как и в христианском, очень много всяких несогласий и даже споров. конечно есть и общепринятые утверждения.

поясняю еще раз. Арабское слов Аллах не может применяться к идолам - артикль Ал не позволяет - это такая особенность арабского языка. а русское слово бог в русском языке может применяться и к идолам и к Богу.

) Обобщение, как раз и есть признак демагогии, я же  уточняю такую немаловажную мелочь, как язык нашего с вами общения. В нем слово  "Бог", иначе не звучит. Если же Вы хотите выдать себя за знатока арабского, то не стОит, ибо это не так, а  аллах в русском языке, все равно останется демоном.

.

Вы упорно показываете свою безграмотность в простых вещах, зачем? Мне приходится повторяться, а беседа затягивается безрезультатно. Я уже говорил, что в русском языке, слово "бог", есть имя нарицательное и потому употребляющий его, конкретизирует, в отношении к кому оно употреблено. Хотя в большинстве случаев, имеет отношение к Вседержителю(сказывается влияние христианства)

) Мухаммед был воспитан в религии лунного бога Аллаха. Но он пошел на один шаг дальше, чем его языческие соплеменники. В то время, как те полагали, что лунный бог Аллах является самым главным богом их пантеона, Мухаммед решил, что Аллах будет не только самым главным, но и единственным.

В действительности, он сказал: «Слушайте, вы уже верите, что Аллах является самым главным из всех богов. Все, что я хочу, чтобы вы согласились с тем, что он — единственный бог. Я не убираю Аллаха, которому вы поклоняетесь, я, только, убираю его жену, его дочерей и всех других богов.»

.

Символика "истинного" бога осталась прежней

.

В отличие от большинства христиан, образованные мусульмане знают об этом факте. Роберт Мюрей пишет об этом:

«В одной из поездок в Вашингтон я беседовал с водителем — мусульманином из Ирана. Когда я спросил его, почему ислам использует символ полумесяца, он ответил, что это древний языческий символ, широко используемый на Ближнем Востоке, и что этот символ помог мусульманам привлечь к себе множество людей. Когда я заметил, что слово Аллах использовалось в культе лунного бога в доисламской Аравии, он согласился с этим. Когда я сказал, что ислам и Коран можно объяснить в понятиях доисламской культуры, он также согласился с этим. Он рассказал мне, что закончил университет и всю жизнь пытался понять ислам. В результате, он потерял веру. Значение доисламского происхождения имени ‘Аллах’ не может быть переоценено.»

это в вашем зазомбированном разуме, а не в русском языке.

в русском языке бог - имя нарицательное.

1) а в арабском языке اللة - имя собственное или нарицательное?

2) а в английском языке God - собственное имя или нарицательное?

3) а в греческом языке θεός - имя собственное или нарицательное?

странно, славяне знают что в глубокой древности поклонялись разным божествам, и помнят что Перун был богом громовержцем, Ярило был богом плодородия.

а вот арабы напрочь не помнят что Аллах был богом луны.

или у вас есть древние документы, подтверждающие это?

это где такое написано? случайно не в восточных сказках для взрослых? )))

водитель. )))) хороший, верный источник информации )))

я вам уже раньше писал, лучше сходите на базар - что бабки вам там скажут - когда конец света?

ну и про Мухаммада спросите у них. )))

Роберт Мюрей уже писал это:

"Племя курайш, в котором родился Мухаммад, было особенно предано лунному божеству Аллаху и трем его дочерям, которые выступали посредницами между людьми и Аллахом. Культ трех богинь: Аль-Лат, Аль-Узы и Манат играл важную роль в Каабе в Мекке. Имена первых двух дочерей Аллаха являются женскими формами имени Аллах. Отца Мухаммада звали Абд-Аллах, дядю Мухаммада звали Oбейд-Аллах. Эти имена говорят о личной преданности, которую семейство Мухаммада питало к культу лунного бога." (Robert Morey, p.51)
1) особенно я обратил внимание на имя Обейд-Аллах )))). ума не приложу, как же арабы умудрились дать такое имя, если у них нет букв "о" и "е"? )))

2) обратил внимание на вывод, который он сделал - если в имени отца Мухаммада присутствует слово Аллах, то значит отец Мухаммада был предан Аллаху. это глупость несусветная. Абд-Аллах, это такое же имя как и Абдул, Абдаллах, таких имён у арабов у каждого второго можно найти. и наличие этих имён не означает что люди были преданы Аллаху. это как у евреев - у каждого второго еврея в имени содержится слово Бог, но это вообще не значит что евреи с такими именами преданы Богу.

короче бредописец этот Мюрей.

P.S. цитируемый тут текст ранее писал пользователь

Нарицательное. И тот факт, что муслимы называют аллаха Вседержителем, его таковым не делает.

Еще раз убеждаюсь, что Вы не желаете вести конструктивную беседу.

.

Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.

.

Для забывчивых арабов, есть аналы истории. Как грится "написано пером, не вырубишь топором")))

)) У меня есть Библия- Божье слово, которое не таково, как коран- не Божье слово. Ну и свидетельства христиан-историков, на которых можно положиться более, нежели на некий одноразовый ник QQ_))или веник))
Согласно востоковеду Э. М. Вэррай, чей перевод Корана используется поныне, доисламский культ Аллаха, как и культ Ваала, является астральной религией, в которой фигурировали солнце, луна и звезды. В древней Аравии бог солнца был женским божеством, а Луна — мужским.

Аль-Кинди, один из ранних христианских противников ислама, указывал, что ислам и его бог Аллах пришли не из Библии, а из язычества Сабеан. Сабеане поклонялись не богу Библии, а лунному богу и его дочерям Аль-Узе, Аль-Лат и Манат

.

Языческие арабы поклонялись лунному божеству, как высшему, но это не было библейским единобожием. Несмотря на то, что Аллах был главнее других богов и богинь, он оставался божеством языческого пантеона.

.

Я тоже ума не приложу, как евреи дали имя YHWH ?

Смешно даже))) Все вокруг враги и зазомбированные бредописцы.

не дали. так Бог открылся им. и покрайней мере евреи знали (на то время) как это имя произносить.

а вот как арабы произнесут буквы "о" и "е" в имени, если у них этих букв нет? )))

и особенно когда он расшифровку имён делал - тоже бред. таких имён как Абдулла, Абдаллах, Абдул - чуть ли не у каждого второго араба, даже у арабов-атеистов такие имена.

но вам это не ведомо, вы же этого не знаете.

"http://www.fondihlas.ru/index.php?Itemid=89 "Ни в арабском, ни в каком-либо другом языке невозможно найти слова полностью соответствующего Имени Господа – "Аллах"[1], которым можно было бы его заменить. И в этом вопросе ученые пришли к единому мнению. Ибо, слово "Аллах" – это Имя собственное, а имена собственные не переводятся на другие языки."

Итак вы утверждаете что Аллах имя собственное? Перед этим вы упрямо спорили и доказывали обзывая всех "глупцами" и "зомби" что слово "аллах" не является именем собственным но нарицательным. Теперь вы утверждаете что это имя собственное? Так?

вот именно, а вы знаете что там написано на арабском языке?

а когда христиане называют Аллаха Вседержителем - Он Вседержитель?

и эти истории сочиняют для арабов такие как Мюрей и ему подобные. вы бы тоже сочинили бы какую-нибудь историю про возникновение арабского языка например.

хотя вы тут уже такого насочиняли ...

ну вообще-то луна на арабском камар. а вот слово Син (Синай) имеет отношение к древне-аккадскому культу Луны. и Бог сказал что гора Синай святая, и заключил там с Израилем Синайский Завет. и календарь у евреев лунный (впрочем как и у арабов).

не хотите развить идею что еврейский Иегова - это трансформация языческого бога?

эти языческие божества назывались словом илях, а не Аллах.

глупость. Мухаммад очень много цитирует событий про деяния Аллаха именно из Ветхого Завета, а так же и из Нового Завета. так же он упоминает очень много Библейских имён и их отношения с Аллахом - Моисей, Ной, Иисус, Авраам, Исаак, Измаил, Мария, Ангел Гавриил, и т.д. а где и что он цитирует из языческих верований арабов?

вы тут много искажений фактов делаете. вы, и ваши зомбоучителя, наверное не знаете что у Мухаммада были очень тесные отношения с христианами и иудеями. и он именно от христиан и иудеев многому научился, а не от язычников.

и христиане (и иудеи) противились ему не потому, что он якобы главного языческого бога проповедовал, а потому что не приняли его за пророка.

вопрос понял. отвечаю. Аллах не является именем.

1) Аллах вполне переводится на другие языки. например на таджикском это слово переводится как худо (Бог), на чеченском дел (Бог), на русском это слово будет Бог.

2) Аллах образован от слова илях (которое не является именем собственным) с добавление артикля ал, которое относит это слово к обозначению только Бога Творца, а не делает его именем.

например набий - пророк. ан-набий - тоже пророк, и артикль ан не сделал из слова пророк имя.

3) у Аллаха есть имена, очень много: Всевышний, Милосердный, Милостивый, Дарящий блага ..... разве у имени могут быть имена?

Итак вы утверждаете что "аллах" не является именем собственным но лишь нарицательным. И артикль употребляется именно с существительным нарицательным. Т.е. если говорить о значении слова "аллах", то его можно перевести так "этот бог". Далее:

Если "аллах" просто нарицательное (как слово "бог" в русском), то именно какой "бог" определяется контекстом. Если в, например, в контексте христианства  слово "Бог" означает Отца Господа Иисуса Христа (Сына и Духа Святого). Если в контексте русского язычества это "Перун", греческого "Зевс", ну, а в контексте ислама слово "Аллах" (бог) означает божество которое не имеет сына, не является отцом и не даровавшего миру никакого искупления в Царе Помазаннике.

в арабском языке слова это, эта, этот, переводятся как хаза

артикль ал - это не отдельносуществующий артикль, он становится частью слова. он придаёт  определённость слову.

без артикля илях - бог огня, бог грозы, бог воды, и другие неопределённые, неизвестно какие божества, которые в реале может и не боги, а может и Бог. без артикля слово становится неопределённым - то ли это Бог, то ли идол (смотрят в контексте).

илях с артиклем (Аллах) - Это Бог, этот Бог, уже  реальный Бог.

не верно сказали. если употребляется Аллах, то тут уже и контекст не нужен, всегда и везде употребляется к реальному Богу. если говорится илях - то тут уже нужно смотреть контекст. например илях Авраама в контексте изучения - Бог, а илях грома - языческое божество.

Тогда это не артикль, а если он артикль то артикль. Вот :Аль (также передаётся в русской транскрипции как эль, الـ‎) — определённый артикль в арабском языке. «Аль» не является отдельным словом, и всегда пишется слитно со следующим словом, как показано на иллюстрации; однако он не является и неотъемлемой частью этого слова.

Вы же говорили:

согласен, тут я неправильно выразил мысль, я имел ввиду что он пишется нераздельно со словом, слитно.

конечно. я же об этом и говорил тут. слово илях может быть без артикля, а может быть и с артиклем, образуя слово Аллах.

конечно. бог (языческий) - это не имя, Бог (Творец) - это не имя. Аллах (Бог творец) - это не имя.

илях (бог какой-нибудь, божество, или Бог Творец, в зависимости от контекста) - это не имя.

Вот и я об этом. Т.е. здесь стоит определенный артикль выделяющий предмет из числа других подобных предметов. О чем я и говорил:

Вот это то что я вам и говорил. Что:

Вы же понимаете разницу между именем собственным и нарицательным? Т.е. если имя не собственное, то следовательно нарицательное. Надеюсь вам нет необходимости объяснять между ними разницу?

Для этого, мне достаточно знать мнение христиан востоковедов и достаточно. Мы же говорим по русски, а не по арабски, а в русском языке, "аллах" это имя собственное и принадлежит идолу..

Христиане не называют исламского аллаха Вседержителем. Тема ведь у нас "Христианство и ислам", а не "Как арабы величают Бога".

Есть бесспорные исторические данные. Бесспорные, значит не оспариваются никем, ну конечно если не брать в расчет исламских фанатиков, которые утверждают, что "никогда не было такого времени, когда ислам не существовал" ))) У них даже фараон стал муслимом. )))

.

.

Чё, так и сказал?

.

Календарь евреев не как у арабов. Лунно- солнечный + григорианский в официале.

Хочу общаться в рамках установленной темы и не флудить

)))) Ага, а аллах (имя собственное)бог луны,  был главным над илляхами ))

Глупость. Мухаммад  утверждает, что автором  корана является сам аллах, о каких цитатах может идти речь?)))

Тут есть где развернуться. Ибо глупостей он наговорил множество...

.

Мухаммад учил мусульман убивать евреев и личным примером показал, как это нужно делать, обезглавив 600 еврейских пленников из племени Бану Кайнука.
Посланник Аллаха сказал: "Вы мусульмане, будете сражаться с евреями, и когда кто-либо из них укроется за камнем, то камень скажет: О раб Аллаха, вот за мной находится иудей, убей его!".

.

Пророк предложил ибн Джабалю сесть, но тот, увидев закованного человека, спросил: Кто это? Абу Муис ответил: Он был евреем и стал мусульманином, но затем вернулся к иудаизму. Абу Муис вновь предложил ибн Джабалю сесть, но тот сказал: Я не сяду, пока этот еврей не будет убит, таково предписание Аллаха и его посланника - и он повторил это трижды. Тогда приказали убить еврея."

.

Посланник сказал: "Убивайте каждого еврея, оказавшегося в вашей власти.

.

Посланник Аллаха сказал: "Если вы одержите победу над евреями - убейте их всех."

.

Если муслимы верят, что христиане и иудеи поклоняются их аллаху, то почему убивают их??

.

В книге Исход (24:7) написано, что на горе Синай израильтяне пообещали Моисею: "Всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны", а в Коране написано: "Мы слышим, но не повинуемся" (сура 2:93).

.

Мухаммад понял, что заблуждался, но было слишком поздно исправлять ошибки в Коране. Указывая на искажения в Коране, иудеи подрывали его миссию. Это очень огорчало Мухаммада и его отношение к евреям становилось всё более враждебным. Единственным выходом было - изгнать евреев из Медины и атаковать их обличительными речами в Коране.

делает предмет определённо-конкретизирующим. иляхи  - боги. какие боги? что за боги?

а Ал-илях - уже понятно что это кокнретный Бог творец. именно Бог, а не непонятно какие боги.

артикль только конкретизирует объект, а не делает из него имя. если сказать набий - это будет пророк, а если сказать ан-набий (ан - артикль), то это не станет именем.

глупость. слово Аллах в арабском языке не является именем, а если это слово сказать в русском, то это слово вдруг стаёт именем? )))

просто вы невежда. христиане-арабы называют Аллаха Богом без всякого разделения на исламского или христианского Аллаха. Один Бог над всей землей.

вы тут и другие глупости говорили, доказывали что и у иудеев свой Бог, а у христиан свой.

Исход почитайте.

это у вас царица небесная главная над Ангелами.

вы бы хоть для начала разобрались как звучит на арабском языке слово луна.

P.S. что бы вы знали: артикль в слове не даёт превосходста над словами у которых артикля нет.

Ал-лах не выше, не главнее иляха Авраама, Исаака, Иакова.

а вот илях Авраама превосходнее разных иляхов, потому что илях Авраама Бог, а разные иляхи - это разные божества и идолы.

) Имя собственное не обязательно должно быть именем. Учите правила русского языка. В русском языке, аллах- есть имя собственное, бога ислама, а не Бога вообще, потому что ислам - есть ложная религия, ведущая людей в погибель.   +
Вы не ответили на вопрос- Если муслимы считают, что евреи и христиане поклоняются тому же аллаху, что и они, то почему убивают их повсеместно?

Читал. Таких слов Бога там не видел. А вот слова Апостола видел, где он говорит, что гора Синай, это символ Иерусалима и ВЗ рождающего в рабство.

Это они сами Вам сказали?
Лет пятнадцать, а может и больше, читал книгу издания "свет на востоке", издавалась в германии, еще в ГДР, так вот там, обратившиеся от ислама христиане, сразу понимали, что Отец Иисуса Христа и аллах ислама, не есть одно.

Ага, щас. Брошу Библию  и пойду учить арабский, для исследования и последующего обращения в ислам.
Потому что веник сказал, что аллах и Аллах в их культуре, есть одно лицо...

.

Дерево познается по плоду Плод ислама -проклятие.
.

всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится