Я заметил что библия писалась вообще разными людьми .. естественно и коран написан иным человеком .
Так же как Бог Торы и Бог Иисуса Христа. Бог Иоанна и Бог Дэвида Вилкерсона, Бог патриарха Алексия и Бог Сандея Аделаджи, Бог папы римского и Бог Бенни Хина ..
В богодухновенность Библии вы верите?
Я говорил не о людях , а о "божествах" о которых рассказывается в этих книгах...
Плохо читали Библию.
Среди христан есть разномыслия, и есть ереси. Так вот я спрашиваю об источниках верований. Что говорит Бог Библии и что говорит "бог" Корана?
Вы сказали что коран и библия писалась разными людьми, я сказал что библия писалась разными людьми. И то и то факт.
У каждого своё представление о Боге.
Вы ?
Это долго вам объяснять .. даже один новый завет если вам объяснять - вы долго долго будете слушать читать .. даже одно евангелие ... а что уж если всю библию и весь коран .. Лучше сами не ленитесь и изучайте.
Я этого не говорил, вот что я сказал:
Для меня автором Библии является Бог, а не человек. Но Коран является продуктом "другого бога".
Есть представление истинные и есть ложные, а есть вообще лжебоги и есть пророки и лжепророки.
Вот вы меня (и подобные вам) удивляете. Вы сами не знаете сути вопроса но при этом выставляете себя "знающим". Я задал вполне конкретный вопрос:
Если вы "изучили" можете сжато сказать об основных положениях Евангелия и Корана?
Автор - это тот кто писал, писали цари, пастухи, воины, ремесленники .. они лично писали, либо диктовали писцу, либо за ними записывали по памяти.
Так было и с библией и с кораном.
Ну субъективно вы можете верить во что угодно, я же говорю о фактах.
Мало ли что есть ..
Я пишу факты, вы же только и делаете что вздыхаете и упрекаете меня в чём то на ровном месте ... а ведь переход на личности - запрещён правилами форума. Нечего сказать - не высказывайтесь.
Если скажу сжато - и тогда не поверите .. если вы очевидные факты отрицаете, то что будет если вам дать сжатый смысл многовековых книг .. ведь от сжатого смысла вообще много тонкостей потеряется ..
Это ваше мнение почему я и спросил:
Потому что так сказанно:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (1Пет.1) И второе в Писании часто употребляется прямая речь Бога, например:"2 И ответил Господь: "Запиши видение, ясно и точно перенеси слова на скрижали так, чтобы гонец мог бежать с ними, а люди могли легко прочесть их."(Аввакум 2:2)
Ну если вам все равно где правда, а где ложь, то о чем тогда говорить?
Какие "факты"? Смотрите выше.
Вы для начала скажите и подтвердите фактами. Равзве фактам "верят"? Факты знают.
Значит что бы по просту "не болтать" потрудитесь просмотреть эту тему, где я выкладывал тексты Евангелия и Корана для сравнения.
Вы правда не умеете различать "мнение" и "факты" ?!
!
Ну так тем более .. как вы можете понять, если Дух вам не открыл ни смысл библии .. ни корана ...
Если бы мне было бы всё равно - я бы не опирался на факты, а говорил просто так шо нибудь .
Такие факты, аргументы и факты - смотрите выше.
Очевидно что не верят .. я же говорю/пишу факт - а вы не верите же .. отрицаете из за вашей предубеждённости ...
Зачем мне ваши подвижки, когда я сам прочитал библию и коран.
Ну так давайте по теме, еще раз:
Предоставте для сравнениея основные положения Евангелия и Корана-это будут факты, а пока вы предостовляете только свои мнения. Я вам помогу например:
1. Евангелие утверждает что Христос Иисус есть Сын Божий-Коран это отрицает.
2. Евангелие утверждает что Христос умер на кресте-Коран это отрицает.
3. Евангелие утверждает что Христос воскрес из мертвых на третий день-Коран это отрицает.
4. Евангелие утверждает что своей смертью Христос искупил грехи человечества и понес их на Себе и в Нем дарованно прощение каждому верящему-Коран это отрицает.
Если вы читали и то и другое должны это знать.
Я только правду и только факты и только по теме.
Не будьте наивным, для каждой церкви, секты, медресе, мечети - свои основные положения из библии и корана ... то есть - есть множество толкований и вы это знаете.
Не вижу фактов. По меньшей мере вы должны хотя бы предоставить цитаты вы этого не делаете, вы просто говорите :"Я знаю", но когда я вас прошу подтвердить свои слова вы говорите:"это факты"? Это больше похоже на троллинг нежели на осмысленную дискуссию.
Нет не правда. Есть положения которые ясны и которым следуют те кто причисляет себя к верованию. Я еще раз приведу свой пост и вы либо давайте по существу либо не засоряйте тему бессмыслецей:
Я привёл факт, но вы его отрицать стали - библия и коран писались людьми.
Не троллите тогда.
И у каждой церкви они свои, как и у каждого исламского направления.
Я вам привел факт что Библия была написанна не просто людьми, но под водительством Бога. Т.е. она передает слова Божьи.
Значит вы плохо читали (или не читали вовсе) и действительно просто не разбираетесь в том о чем пытаетесь спорить. Вы знаете что мусульманин поверивший в Евангелие перестает быть мусульманином? Есть те положения которые делают христианина (ученика ИИсуса Христа)- христианином, а мусульманина-мусульманином.
Разве это троллинг:
А вот с вашей стороны не видно ни одного ответа.
Это вы фактом называете место из книги которая сама о себе говорит что она от Бога и того ей надо верить ? Так точно так же и коран такими фактами обладает !
Я знаю хорошо и по факту, а вы плохо, раз не понимаете очевидного, что у каждого исламского течения свои понимания корана, так же и у каждого христианского течения свои и спорить тут не о чем. Вы верите чисто в своё понимание и всё.
Нет, это беседа и я просто не даю вам шанса начать строить здание с пятого этажа, а учу вас начинать как положено - с фундамента.
Конечно,для тех кто знает этот факт,-это факт.
Коран отрицает этот факт.
В исламе, например, два основных течения сунниты и шииты, но оба эти "течения" мусульманские (выделяю для вас), и так, по факту,что делает их мусульманскими и что их различает?"Прошу факты в студию", вы то как "знаток" должны это знать.
Ну-ну, "учитель". Так именно я вас уже несколько раз просил показать:
То есть, если расшфровать на русский язык - для тех кто предубеждён это факт ..
.. ну как же, коран точно так же как библия о себе говорит что она от Бога, говорит что он от Бога - это равнозначные утверждения, являющиеся для вас фактом.
Вы видимо мало знаете, но шииты и сунниты делятся .. к примеру есть шииты двунадесятники .. и т.д. А ещё есть множество (!) суфистов, орденов суфизма .. и всё это связано с кораном ... Точно так же есть католики, протестанты, православные, древневосточные церкви, реставрационисты .. множество течений и все они связаны с библией и все понимают по своему, вплоть до прямо противоположных друг другу утверждений, принятых ими за постулаты ... одни видят в библии факты в пользу троицы, другие в пользу монолитного Бога .. третьи в пантеистическую модель .. и т.д. .. а так же вопросы души, посмертия, пришествия, будущего, ада, рая - разнятся ... вы это понимаете, но не признаёте ещё, хотя это факт.
Мусульман, да будет вам известно, связывает только коран, но толкования разные, об этом я вам говорю, то же и христиан, связывает библия, но толкования разные ... есть например настолько либеральные христиане, что они мало чем отличаются от атеистов.
Я вам много раз ответил, просто вам надо не закрывать себе глаза и уши.
Вы навреное хоть ёрничаете, но не понимаете что фундамент - это отношение к фактам объясняющим веру, в данном случае к книге.
Нет если расшифровать то "для того кто предубежден не факт".
Нет, для меня является фактом что Христос Сын Божий, а Коран отрицающий это является неправдой.
Так вот озвучте наконец то о чем я вас спрашивал. Есть например основные положения Корана которые связывают мусульман и есть положения Библии которые связывают христиан.
Вы что действительно не поймете сути вопроса или вы тролите? На данный момент речь идет об основный (фундаментальных) положениях Евангелия и Корана. Верите вы или не верите в богодухновенность" Библии это ваш выбор вам за него и ответ держать на суде, но возвращаясь к началу разговора:
Но ведь предубеждён всё таки именно тот кто отметая факт делает ставку на своё субъективное восприятие только ... именно такой мнит что коран мусор а библия только имеет непогрешимость и вес ..
Да я понимаю ваше мировоззрение, но это лишь вашь субъективный мир и к объективной реальности он мало причастен ..
Ещё и ещё раз .. есть множество толкований, но нет единого основного постулата ни в библии .. ни в коране.
Вам надо понять, что есть более объяснений чем только так называемые "фундаменталистические" .. отсюда и пляшите.
Харизматический Бог противоречит баптистскому, шиитский суннитскому и т.д. Но есть ии общее. Такова реальность, таковы факты.
Ну вот разве вы этого не делаете?
Это ваше субъективное мнение не более...
Я вам приводил основные постулаты Евангелия и Корана. Я вижу вы о них не знали раз не видите этого.
Зачем искать "более" на данный момент? Что бы увестим диалог в сторону? Я говорю о фундаментальных положениях христианства и ислама, которые вы, я так понял отвергаете будто их не существует, а это явная ложь.
Опять таки вы выдаете свое субъективное мнение за "факты" это отнюдь не факты, а все го лишь ваш собственный взгляд. Но опять таки вы не ответили на мой вопрос:
Вы слышите? Я говорю об источниках веры.
Circaetus, почитала Вашу тему. Вот у Вас терпение железное! Люди, которые с Вами спорят не в состоянии видеть и знать то, что вы видите и знаете. Для этого им надо родиться свыше и иметь Духа Божия в себе. А объяснять им нет смысла, так можно спорить до бесконечности...со всеми, кому не лень приводить свои аргументы и факты.
Думаю, что мусульманам, искренне взывающем к Творцу неба и земли, Господь Сам даст прозрение и покаяние, и будут спасены верой в Сына Божия Иисуса Христа. Это как Савл из Тарса : верил в истинного Бога Авраама, Исаака и Иакова, но был первым из грешников, которые Царства Божия не наследуют... пока Сам Бог не дал ему прозреть. Сразу же его мышление повернулось в противоположную сторону, увидел Истину, стал способным принимать её...
Равноценно вам, если признать.
Отлично.
Есть много христианств и много исламов и у каждого свои основные постулаты, не обманывайтесь.
Их много, вы вычленяете одно что то.
Я пишу только факты, объективную истину.
Пониманий библии и корана множество, так же как пониманий язычества, буддизма, махабхараты индуизма, слов сектантских проповедников, политики партии КПСС, Ленина и т.д. .. демократий - в мире к примеру у каждой страны свои демократии, вот в америке есть электростул ... а в европе запрещены казни ... хотя америка колыбель демократии ныне считается ...
Есть книги и есть отношения к книгам, это вам надо понять и каждой секты, течения, конфессии, деноминации своё отношение к книгам ... когда вы это поймёте мы с вами сможем продвинуться и я вам объясню следующее. Так истину вы будете постигать.
Очень много мусульман именно так и приходят к Господу, сверхъестественно. Но эта тема здесь в основном дя тех кто хочет разобраться или ищет ответов на вопросы. Еще разоблачить ложь некоторых продвигающих ложные учения среди христиан.
Может это звучит для некоторых и банально, но Сам Господь велел мне открыть эту тему и дискутировать здесь с людьми.
Это ваше субъективное мнение.
Ладно, я опять вам помогу. Вот одно из фундаментальных утверждений Евангелия:"16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин.3)
А вот одно из фундаментальных утверждений Корана:"Они говорят: "Милостивый взял Себе сына".Этим вы совершаете ужасное злодеяние.Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться во прах от того,что они приписывают Милостивому сына.Не подобает Милостивому иметь сына!аждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба." (19:90-93)
Итак эти положения противоречат друг другу или нет?
Всё находится в Божьих руках, Вне Христа всё фальшиво и ложно. Можно жить без Него кое-как, Но спастись без Христа НЕВОЗМОЖНО!
Мне Бог дал задание говорить правду, это я и делаю, даже вопреки воле фанатиков.
Ни разу вы мне не помогли, потому что я вам говорю факты, а вы пока только ваши мнения. Я вам помогаю.
У меня терпение крепкое, я многих фанатиков видел на своём пути и все они верили в свои фантазии и считали их правилом, только свои фантазии.
Ещё раз, вы не готовы к дискуссии. Я знаю исламистов которые верят во Христа, Кришну и Аллаха и не видят в этом стихе того что видите вы .. понимаете это или ещё нет ..
*****
Вы какой теории фактов придерживаетесь? И какая из них верна?
Ответ вас "достойный"... Засчитаю вам очередной ваш "слив".
Я вас спрашивал о другом:
КАк ваш ответ вяжется с вопросом? Правильно никак, и это факт....
Маладэц! А чё здраво не отвечаете: противоречит ли Бог Самому Себе, говоря в Библии одно, а в Коране - противоположное?
Вы должны бы уже понять, что я не придерживаюсь, а беру факты , если есть у каждого своё озарение - надо учитывать и то и это.
Это вы уже опускаете уровень беседы, вы первым стали выкать мне в плане описывая какой я , я долго в разных темах говорил вам что нельзя переходить на личности, но в конце концов и сам перешёл на фамильярное отношение как и у вас всегда было ..
Я с вами вёл речь об изначальном, о фундаменте .. вы же опять упорно пытаетесь строить дом с пятого этажа .. но так не будет.
Разберитесь для начала с азами для себя.
Прямо - если вопрос неверен в корне - то в ответе честно указывается адекватным человеком, что вопрос неверен.
Вот здесь вы должны понять что вы говорите о "фактах" даже не понимая что это такое...
Как это "неверен" вопрос? Вопрос прямой, простой и честный, а вот ответ нет...
Без личности не бывает фактов, без личностей ваще ничего не бывает...