Исправления ничего не меняют! объяснение не верное, пч Иисус говорил о Себе и Аврааме тогда в контексте вопроса о старшинстве Иисуса.
что за подтасовки?! на 16 стр. я писал перевод без слова НЕЖЕЛИ:
Какое противопоставление?! Иисусу говорят: тебе недостаточно лет, чтобы ты мог видеться с Авраамом, а Иисус отвечает: прежде Авраам родился, Я есмь! здесь это "есмь" только подчеркивает величие Божьего "Я" в Иисусе. Иисус им прямо говорит о своей извечности. Иудей сразу поняли, что Он им сказал о своей извечной божественности, и посчитали это богохульством, схватились за каменья. Вы тут делаете то же самое, потому что не имеете Иисуса в себе.
Поясните, как это "нежели" меняет смысл слов Иисуса? Вы проталкиваете мысль о том, что Авраам был тогда, а Иисус теперь, но это не верное толкование написанного.
Я и говорю, не вру, Иисус продолжает называть Отца Своим Богом. И Господь Бог называет Иисуса Господом. И я нисколько не разделяю Отца и Сына и Святого Духа, ибо они всегда вместе в Едином Боге.
Я это прекрасно понимаю! Наш Небесный Отец и Сын и Святой Дух - это и есть "Вечный ОЛАМ Единственный ЯХИД Единый ЭХАД Бог ЭЛОХИМ Господь мой АДОНАЙ".
Примерно так же сказали Иисусу, обвиняя Его в использовании силы Веельзевула.
тогда вы обязаны ответить на вопрос о вашем уповании: как вы получили спасение без Христа Бога, который родился от Бога в этот мир через Марию?
Да, Незнакомец, без Святого Духа управляющего в сердце верующего человека, никто не может понять сущности Бога - Отца и Сына и Святого Духа. А без Бога в сердце, человек не имеет спасения по новому завету.
Бог говорил к Аврааму и Исааку и Иакову через Своё Слово, которое воплотилось в Иисусе Христе. Мы когда говорим о патриархах, то не смущаем слушателей заявлениями о том, что Иисус говорил им, чтобы не отвлекать от мысли о взаимоотношениях между Богом и людьми.
Но, если нужно будет заявить о вечности Отца и Сына и Святого Духа, то можем сказать истину о том, что Иисус творил вместе с Отцом. И Дух Святой не прогуливал это событие, а трудился в свою меру в о всяком деле Божьем. Так делали и новозаветные пророки, которые оставили нам новозаветные Писания. Понятно?
Уже спрашивал: кто-то здесь хочет, чтобы его судили ангелы? Бог мудро придумал людям дать судьёй Человека, Который суть Сам Бог. Понятно?
Принц царского существа и природы получил от Царя полномочия на управление. Особенно при том, что Принц был Единым с Отцом Царем участником всех событий. При том, что Принц исполнил волю Отца Царя в деле искупления - важнейшем для нас людей.
Кн Грека, то, что вы не христианин и не спасены и не имеете Святого Духа и Сына и Отца в сердце, это видно. Но зачем вы беретесь говорить за мусульман, не зная их вероучительной книги:
1. Сура3:45 . Вот сказали ангелы: "О, Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных.
2. Сура4:171 . О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите - три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Аллах - только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя!
3. Сура4:172 . Никогда не возгордится Мессия над тем, чтобы быть рабом Аллаху, ни ангелы приближенные! А кто возгордится над служением Ему и вознесется, - тех собирает Он к Себе всех.
Я к этому отношусь несколько иначе. Для меня нестыковки внутри текста или несоответствие текста научным данным или здравой логике - всего лишь стимул к более глубокому вниканию в текст.
При этом не ищу лёгких способов утрясать противоречия, как многие любят, с помощью "духовного толкования".
По поводу "рождённости свыше" у меня есть своя точка зрения, так что подобными словами я бросаться не стал бы. Хотя, конечно, примитивная обывательская философия звучит иногда слишком уж вызывающе, чтобы об этом можно было не сказать прямо.
Про происки сатаны я иногда высказываюсь. Но не в отношении личности оппонента, а лишь в смысле того, насколько те или иные воззрения способствуют или препятствуют принятию спасения. Например, я считаю, что отвержение теории эволюции препятствует распространению Евангелия.
Если же Вы имеете в виду некоторые мои предыдущие высказывания в Ваш адрес, то хочу сказать, что нисколько не пытался Вас ими оскорбить. Даже если с точки зрения христианской фразеологии они и выглядели негативно.
Да! умозаключения у Беллы есть, и логика есть, и мудрость есть, но где вы увидели допущения? Она использует исключительно факты.
********* *******************
Фаталити, поясню вам, как не имеющему Святого Духа: Все евангелие от Иоанна написано для разьясниния: Иисус есть Христос и БОГ!
не согласны! пустобрехство!
Вам показали где написано: Флп.2:10. Сам факт поклонения - уже признание Божественности. А отказ поклоняться - беззаконие. Мф.12:30.
Так и было! но вам этого никак не понять. вы ведь не верующий слову Божьему.
Вы вообще-то знаете ли во что верят мусульмане?
это вы ничего не понимаете в том какая связь между спасение и Божественностью Христа Иисуса. Так же как никто из вас так и не сумел показать связи в Ин.1:1-18.
Я не приемлю тезисы типа "это правда, потому что так написано".
Потому что эти же самые тезисы слышал ранее от проповедников Бхагавад Гиты и некоторых других не менее богодуховенных книг.
Для себя считаю правдой только то, во что я способен поверить. Если я во что-то поверить неспособен, то никакие призывы "просто верить" на меня не действуют.
Но дело в том, что я пока не нашёл в Библии ничего такого, что с убеждённость мог бы назвать невозможной чепухой. Есть многе, что вызывает у меня здравые сомнения, но я не смог пока доказать обоснованность ни одного такого сомнения.
Пример совершенно некорректный! В Советском Союзе даже официально не существовало коммунистического строя. Было правление коммунистов, не более того.
Не хочу оффтопить, но проблема Горбачёва была в том, что он отверг ленинскую теорию базиса и надстройки. В СССР имелся государственно-монополистический экономический базис и коммунистическая идеологическая надстройка. Вместо приведения надстройки в соответствие с базисом (как это делается сейчас в России или тогда в Китае) Горбачёв попытался экономику подстроить под утопическую официозную надстройку: закон о трудовых коллективах и т.п. Естественно, потерпел крах.
По факту с этим невозможно согласиться. Никаким мировым заговором или народной традицией не получится объяснить живучесть Библии.
Это ко мне никак не относится. Я вырос в атеистических идеалах. Потом обращался то к буддизму, то к индуизму. Довольно серьёзно занимался оккультизмом. И лишь после всего этого впервые открыл Библию.
Но Вы же не квантовый компьютер! 
Вы не способны в реальности допускать ВСЁ. Вы можете рассмотреть лишь ограниченное число возможностей. Поэтому Ваш мозг просто вынужден производить отсев. Осознаёте Вы это или нет, но оно так!
Да, но не любая аксиоматика будет непротиворечивой. Не говоря уж о том, что онтологические возможности разных аксиоматик неравноценны.
Верующим во что? Невозможно быть верующим вообще. Вера есть вера в некоторые конкретные утверждения. Иначе это лишь надежда.
Раз Вы называете себя верующим, у Вас должен быть некий катехизис (пусть даже Ваш личный уникальный). Если Вы перестали верить Библии, то либо перестали быть верующим, либо начали верить во что-то другое. И это что-то, если Вы удосужитесь его связно изложить, несомненно будет не менее уязвимо для критического анализа, чем Библия.
Я с таким много раз сталкивался: пока не изложишь свои взгляды ясно и чётко, кажется, что всё безупречно. Но как только попытаешься изложить, так сразу сам начинаешь понимать абсурдность.
Я изучал некоторые доказательства теории молодости Земли. Даже намёка на научный метод познания в них не обнаружил - ни логики, ни проверки на практике. Лохотронщики куда убедительнее!
А вот научные взгляды на время существования вселенной и Земли имеют настолько многочисленные и разнородные основания и подтверждения, что для того, чтобы я хотя бы начал в них сомневаться, потребуется нечто большее, чем наскоро состряпаные статейки в духе "пойман снежный человек".
Что касается астрологии, надеюсь, Вы пошутили? Кстати, в былые времена я её малость изучал. И могу сказать, что доказательные методы астрологии и впрямь весьма напоминают методы некоторых американских телепроповедников.
Я и не такие диссертации могу привести в пример! К сожалению, научные звания имеют мало общего с реальной наукой. Поэтому, кстати, никто из учёных этим и не заморачивается, относятся как чеченский школьник к сдаче ЕГЭ.
Британские учёные! Что с них взять?
Но это ничего не опровергает. Как не опровергает современную физику несостоятельность некогда популярных теорий теплорода и эфира. Наука движется методом проб и ошибок. Но движется!
И по мере своего движения всё ближе и ближе подходит в Библии. Разумеется, к буквальной, а не претолкованной Библии.
Да, это так.
Но не забудьте, что и многие христиане ничем от них не отличаются.
Люди есть люди, какова ни была бы их профессиональная принадлежность - учёный или богослов.
Разве не христане сожгли Джордано Бруно? Не будем же мы строить на этом глобальные обощения?
Я уж не говорю о том, что сами христиане на всё идут, лишь бы доказать исключительную правильность учения своей конфесси, деноминации или пастора. И обвинить всех остальных в заблуждении.
Я в курсе. Но если мы видим звезду, находящуюся от нас в миллиарде световых лет, стало быть, она существует миллиард лет. Иначе её свет до нас не дошёл бы.
Насколько я знаю, никто из учёных и не утверждает, что песок превращается в уголь!
Уголь - продукт гниения останков растений в обширных заболоченных лесах каменноугольного периода. Естественно, уголь залегает обширными пластами.
Теория образования угля в результате потопа не может объяснить, почему пласты залегают на разной глубине да ещё и в несколько слоёв.
Зато есть наглядный пример их постепенного образования - современный торф.
Вот когда христиансские младоземельцы начнут находить месторождения угля и нефти, тогда и поговорим!
вензель словесный)))
А как же верить в то, что вода стояла стеной? Разве это можно проверить? Или про падающие камни, или про стояние солнца в то же время? а ступени Езекии? претворение воды в вино, насыщение 5 и 4 тысяч, воскрешение лазаря и воскресение Христа. Что из этого вы можете проверить?
Сотворение невозможно проверить!
какое точное замечание
У вас ПОМАЗАННИК БОГ ?
...но это не верное толкование написанного....- это ваше понимание, навеянное словом НЕЖЕЛИ
у меня другое, ОТЛИЧНОЕ ОТ ВАШЕГО: действительно Авраам был отцом Божьего народа ПРЕЖДЕ,
А Иисус ЕСМЬ, является родоначальником Божьего НАРОДА (всех народов), где нет разделения на нации и тому подобное.
поэтому я считаю именно такое понимание правильным, а не навязанное словом НЕЖЕЛИ
ст.рус. слово в совр. яз. эквивалент союз ЧЕМ (ст.слав. НЕКЛИ)Ъ
поэтому вам и писал, что Синод.пер. искажает смысл цитаты
там написано о том, что ранее был Авраам, а Иисус есть (сейчас)
а вставленное слово ЧЕМ ДЕЛАЕТ СМЫСЛ ДРУГИМ, что ИИСУС ЕСТЬ РАНЕЕ ЧЕМ АВРААМ
ничего подобного, откуда это можно высосать?
Иисус по чину (должности) Мелхиседека, может ли БОГ иметь должность Мелхиседека ?
Зачем вы приписываете мне свой бред ?
Я то как раз и верю. А вы даже не знаете перевод слова Христос с греческого ?
Надо так писать:
Вообще-то я первый раз встречаю человека, называющего себя харизматом и не верящего в ПОМАЗАННИКА.
--------------------
я никому ничего не обязан - это раз
во вторых я дважды здесь давал отчёт (2010 и 2011гг.)
и в третьих, с каких пор я обязан на форумах рассказывать о себе?
Тогда, наверное, абсурдом для вас будут и такие слова: "... помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости..."(Пс.44:8)
Значит ваша вера ничем не отличается от веры мусульман в Христа.
Ну Вы ж меня поняли?!
С физической точки зрения этому может быть дано много объяснений. Точно сказать невозможно по причине поэтичности Библейского изложения.
Чудо не в противоестественности произошедшего, а в его невероятной своевременности!
Камни с неба падают, случается. Удивительно, что ни одного случая смерти человека от метеорита не зафиксированно, хотя они падают тоннами. Видимо, всё невезение досталось аморрейцам.
А насчёт солнца, Вы с таким никогда не сталкивались, когда кажется, что прошёл целый день, а смотришь на часы - всего полчаса?
В бою субъективное восприятие времени сильно меняется. И не только субъективное, но и скорость реакции, быстрота движений увеличиваются. Там ведь не просто время остановилось, а ещё и сила израильтян невероятно возросла! Что вполне естественно, если принять как гипотезу, что возросла их ловкость и подвижность.
Там вообще о тени речь. Чистая оптика! Возможно, паргелий.
Всё это, помнится, уже обсуждалось на форуме.
Просто смешно. Вы хоть сами себе верите? Или вы под гипнозом находились, когда писали это? Тогда, следуя вашей "логике", все те, кто являются отцами - боги.
"...дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено..."Флп.2:10
Если можно поверить в кипящий физический вакуум, то можно поверить и в любые чудеса с материальными предметами.
В принципе, чемодан с деньгами может появиться из ничего. Просто это бесконечно маловероятно. Но Бог как раз случайностями и управляет!
Это ясно из квантовой физики. Результаты квантовомеханических реакций принципиально непредсказуемы, либо для их предсказания необходимо знать состояние всей вселенной. А Кто может его знать?!
Я не писал "пРоверить", я писал "поверить".
Проверить чудеса (в смысле повторить их) я по своей воле почти не могу. Хотя, в физических экспериментах воля наблюдателя влияете на результат.
В структуре материи есть просветы, через которые Бог может влиять на материю вне причинно-следственных закономерностей.
Что же до сотворения мира, то учёные практически наверняка доказали, что он возник из ничего.
Интересно, как по Библии назовут атом или нейтрон?)))
У них один аргумент: не верите - проверьте эти миллиарды лет!))) не верю! докажите от начала!
Не об этом ли мы читаем в сжатой форме в Рим.10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Кто может описать процессы 10 месячного глобального катаклизма? кто может сказать в какое время и где ложились слои осадков и что где когда на что сыпалось?
А коли Бог ни с кем не советовался, и формул катастроф нам не оставил, то и искать будем сами, без формул, а по-старинке: или методом тыка или по внешним признакам на поверхности. Методы разведки ЗПИ тоже разные.
Для получения угля не нужно гниения, а только температура, отсутствие доступа воздуха и давление. Времени нужно немного. На образование нефти, которую уже собирали в Иорданской долине, понадобилось всего 300 лет после Потопа. А еще раньше при строительстве Башни употреблялся асфальт - смесь песка с нефтью. Это примерно лет максимум через 100 после Потопа. Я могу опираться на слово Божие в этом вопросе, А чем можно его опровергнуть?
Лентс, вы разве не знаете, что Бог сотворил звезды вместе с их лучами, чтобы они не когда-то, а уже сейчас светили нам для знамений, времен и годов.
Уже говрили откуда у Бога помазанник Бог! Пропустили, или не поняли?
Мож прикалывается?
Ромирезз!!! давно не общались!!!)