Ваша ересь в другом: не "обожение", а обожествление человека. Это типично для языческого мышления. Человек Христос стал "Богом" после выхода новой религии в языческий греко-римский мир.
Пару страниц назад вы писали, что Он стал кентавром:
=
см темы:
Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)
Вот видите, у вас есть Бог (Сын), который стал человеком. Есть Бог, который на небесах (Отец) и есть Бог, который от Бога Отца исходит (Дух Святой).
Считаем внимательно! Ещё раз..... О, нет! Три Бога!
Мировые религии считают Иисуса одним из многих великих пророков, одним из многих величайших людей, одним из многих воплощений Бога и т.д. Всё это язычество. Писание учит о Христе, как о единственном истином пути спасения, в отличии от других религий. Нет другого основания, кроме Иисуса Христа.
Ну в таком случае скажите какая разница между Ветхим и новым заветом? зачем понадобился новый завет, коли в Ветхом было всего достаточно? Для чего было делать то, в чем небыло необходимости?
Это не уход от темы о взаимодействии ипостасей Бога. Ответьте на вопрос о заветах.
Как же не признаете ваше непонимание сущности Отца и Сына и Святого Духа? Вы ведь не признаете Их Единосущность, стало быть и не можете понимать и признавать то, что не принимаете.
Вы говорите точно как в Коране написано: "Он - Аллах - един, 2 . Аллах, вечный; 3 . не родил и не был рожден, 4 . и не был Ему равным ни один!" Вы исламист?
Конечно вижу! Поэтому Иисус и есть Вседержитель.
А вы хотели, чтобы Бог поставил ангелов судить людей? Бог сам стал Человеком, чтобы никто из подсудимых не заявил, что их не понимают.
А что, цитирующие книгу Чисел теперь к исламистам причисляются? :)
Фаталити, если у вас нет ответа на вопрос о первых трех стихах Библии, то так и скажите, что не видите в этих трех стихах Бога творца, Духа Божьего, и слово Божие, и какая между ними связь, и что каждый из них делает.
Не надо своё неведение прятать за ссылками на другие темы и обсуждения. Если там в тех темах есть ответ на этот вопрос, то скопируйте его сюда, коли уж взялись здесь защать свою позицию. "Здесь Родос, здесь и прыгай".
причем тут кентавр? кентавр на 50% человек и на 50% конь, а мы говорим о полноте человеческой природы и полноте Божьей сущности.
Когда это я говорил об обожествлении человека? Если это вы о Христе, то не человек Иисус стал Богом, а Бог Иисус (Спаситель) стал Человеком.
ответ есть, дан многократно. клонировать темы я не люблю. если у вас нет ни желания, ни терпения изучать вопрос и читать мои ответы - так и скажите. можете хоть на голове стоять - я не стану ради вашего тщеславия втягиваться в бесконечное хождение кругами по пустыне. я подожду вас на другом берегу Иордана, в Земле Обетования )))
Комп, а как же просто великий человек может быть для вас основанием спасения? Чем Иисус для вас уникальнее Давида, или Соломона, или Александра Великого, или Спартака, или великих людей после Иисуса.
Значит словам о пути спасения через Иисуса Христа вы верите, а словам о божественности Иисуса Христа вы не верите? Тогда поясните: как вы можете встать на этот путь?
мало того, у меня и с арифметикой чудеса: 1+1+1=1 )))
Да понять это просто невозможно. У них програмный сбой от этого. :))) У них в програмах нет соответсвующего файла, вот и виснет система, пытаясь найти ответ в тех файлах что есть, но тут надо что бы пришёл СИСАДМИН открыл систему и вложил нужный файл. Но они упорно Его туда не пускают, думают что им их тактовой частоты хватит, а её не хватает.
Ведь именно в этом и дело, что Бог сам решил стать как человек, иначе невозможно было бы человеку стать одним целым с Богом. Ведь именно это и была цель прихода Христа, а не просто очищение от грехов. Вся суть заключалась в том, чтобы стать таким как ОН. По другому невозможно это сделать, а если бы было возможно, то скорее всего Бог бы мог это сделать. Я не говорю что Он чегото не может, но факт, есть факт. Значит только такой способ приемлем для этого процесса.
И кто не принимает Христа как Бога теряет возможность стать с Богом одним целым, потому что через человека это НЕВОЗМОЖНО! Стать причастниками Божеского естества можно только (как бы) пройдя через Бога, сораспяться с Ним и совоскреснуть.
Если Бог взял человека и сделал его богом, то зачем нужен Христос??? Он мог такое сделать со всеми людьми.
По новому завету попасть в землю обетованную можно только войдя во Христа (Евр.4), а вы этого не признаете.
Ну уж потрудитесь!) "взялся за гуж, не говори, что не дюж!" Это ведь ваша позиция, вот вы ее и излагайте. Я ведь не отправляю вас к моим статьям, лекциям, проповедям и сайтам. Не ленюсь говорить всё здесь.
Вы не цитировали мне книгу чисел, а только попросили меня почитать 23 главу. :))
Бог сделал Господом и Христом Иисуса. Давид - не Христос. Соломон - не Христос. Иисус - Христос.
ну так в чем по мнению унитариев качественное различие между Иисусом и другими великими людьми? если человек Иисус смог не согрешить просто веря в Бога то почему любой другой человек не может так же поступить?
второй вопрос - если Иисус по вашему не более чем человек, то почему Бог совершил Его зачатие без участия мужчины?
Я и не утверждал, что Иисус обычный человек. Но, Он человек. Адам по нашим меркам тоже не обычный человек, но он человек.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(Деян.2:36)
А вы твердо знаете, что Бог сделал Иисуса Господом и Христом?
А почему Иисус?
Бог так решил.
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21 и на имя Его будут уповать народы.
(Матф.12:17-21)
Как видите, Бог избрал Иисуса, отрока. Бога-Сына нет смысла избирать, ибо выбор не велик. :)
Вижу, что Бог избрал для спасения Своего отрока-Сына, назвал Его Иисус-Спаситель, воплотил Своё Слово Жизни в Человеке. Слово Бога есть Бог. Воплощение Слова в Человеке Иисусе есть Бог!
Другого выбора вообще быть не может, потому что Иисус - Агнец закланный до начала мира, был задуман до основания мира.
дальше Исайя говорит: "Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, "
И в чем же вы усматриваете необычность Иисуса человека?
Делать ЧТО?
Ветхий Завет - это обетования Божьи еврейскому народу. Для евреев Ветхого вполне достаточно, и Новый они не признают.
Христиане же считают, что обетования данные в ВЗ, в том числе и о Мессии, осуществились в Иисусе Христе...
Так в чем суть вашего вопроса, и как наличие заветов доказывает "божественность" Христа?
С какого перепугу я должен признавать какую-то "единосущность"? Версий человеческих на тему природы Бога и Христа во все времена была предостаточно...
Странно декларировать "полноту человеческой природы", и тут же оговаривать, что он был зачат не от спермы, но от Духа, что у него было безгрешное тело...
Еще более странно декларировать "полноту Божьей сущности", и тут же писать, что Он умер, что он ничего не делает от себя, что он уже после прославления молится Богу и во всем покорен Богу...
Так что "кентавр" - все-таки понятнее.
Согласен, что задуман.
И что? Так и есть.
В его рождении и предназначении быть вторым Адамом, чтобы исполнить волю Бога, ради искупления.
А у сотворенного Адама была ли полнота человеческой природы? Или вы не можете себе представить даже человека без греха?))) А вообще, Незнакомец, вы называете ли себя христианином?
мусульманам тоже достаточно осознания существования Бога и спасение по делам. и у вас так же. Иисус вам не нужен.
Значит то, что Бог пообещал евреям новый завет в Иисусе Христе, а они его не признают, вы считаете нормальным. Ветхий завет соблюсти не могли отцы их, а новый они не признают. Так зачем таки Богу это нужно было менять завет? Пока вы не поймете суть заветов, вы не поймете и Божьего действия для людей в Иисусе Христе и в Святом Духе.
Слив засчитан.
Мне надоело вытягивать из вас ответ за свои слова.
Элизар, супер, супер, супер! На вас со спокойной душой можно тему оставлять и уходить в отпуск!
Человека без греха - запросто! Например, вас. ))
Но мы же не о грешниках и праведниках ведем беседу; а говорим о неком "безгрешном теле", которым, по-вашему, Иисус обладал.
Нет, не называю. А причем здесь моя личность?
Считаете себя праведнее мусульман?
Бог не обещал евреям Новый Завет в Иисусе Христе. Христиане так считают, а евреи не признают. Постарайтесь доказать евреям свою правоту.
Бог давал Ветхий Завет на ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА.
Я-то понимаю, а вот вы пока так и не объяснили вашу точку зрения.
Уже показывала. Но для Вашего спасения покажу еще столько раз, сколько нужно: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух ; и сии три едины." (1Ин5:7)
Ну Вы же прекрасно понимаете, что даже если мы водимы Духом Божьим, то мы не Боги. Но Иисус ведь отличается от нас, не так ли?
Я перекрутила??)) Покажите где)
Я тоже в трех Богов не верю.
В Ефес.1:23 Иисус назван наполняющим всё во всём. Не Бог ли наполняет всё во всём?
Мусульмане и праведность - вещи вообще несовместимые! Праведность достигается не добрыми делами, а наличием отношений с Христом! Мусульманам же путь уже начертан.