Мы понимаем во что мы верим! Бог так сделал, потому что так было нужно для Спасения.

 Иисус Бог в прославленном Теле сидит одесную Бога, и в то же время существует, как Слово Божие в Недре Отчем. Понятно?

Уточнение: был Бог на небесах, там находится и всегда будет! Даже когда Он воплотился Словом через Марию в Сына Человеческого, Бог на небе не переставал быть ни на одно мгновение. 

Я, кажется, уже где-то объяснял, что такова моя интеллектуальная позиция - рассматривать текст Библии как постулат. Разумеется, с учётом некоторых поправок на "трудности перевода" и т.п.

Невозможно иметь свободу, не имея рамок. Потому что игра без правил - произвол.

Так и свобода мышления требует некой аксиоматической базы, на которой и возводятся мысленные построения. Это своего рода "язык", в семантике котрого осуществляется мышление. Если такой базы нет, если семантика не определена, то вместо свободы получится хаос.

Конечно, не всякий текст можно использовать в качестве полной и непротиворечивой основы мышления. Но Библия, что называется, прошла проверку временем. Так что я за Библию! А Вы - как хотите. Только не уверяйте меня, что Ваше мышление не основано ни на какой аксиоматике! Иначе Вы просто не могли бы мыслить.

Свои знания о мире Вы же в каких-то понятиях формулируете? Откуда, скажите, взялось смысловое наполнение этой понятийной базы?

А уж тем более духовный опыт! Если насчёт понятий внешнего мира можно как-то рассуждать, что они, дескать, сформировались в ходе общественной целенаправленной деятельности с использованием "второй сигнальной системы", то откуда может появиться семантика для осознания и выражения духовного опыта, как не из книг откровения?

А из книг откровения мне лично ближе Библия (хотя я и некоторые другие в этом качестве пробовал применять).

Дело не в интересе. Ради интереса я уж лучше "Властелина колец" почитаю!

Дело во вранье (хотя, понятное дело, враньё куда интереснее правды).

Вот слушаю я, допустим, его опус про динозавров. Там, где он хвастается, как "уделал" каких-то университетских ботанов. Красиво хвастается, харизматично! Но ЧТО он говорит?

Обвиняет учёную братию в вере в то, что по их мнению жизнь произошла "из камня" (как он выражается). Упоминает пресловутый "суп" из учебника середины прошлого века. Конечно, можно найти плохенький американский учебник и на его примере громить науку! Впрочем, также как можно найти плохонькую вероучительную книжку, законно раскритиковать её и типа опровергнуть тем христанство.

Ну да речь не об этом! А о том, что мистер Говинда, пардон, Ховинд по всей видимости Библию даже не открывал. Так как иначе прямо на первой её странице прочёл бы "И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод" (Быт 1:12).

Да ерунда какая! Всего-то мелкие махинации с налогами. Я у наших неопятидесятнических пасторов и не такие делишки видал! 

Мне больше "понравилось", каким образом он "учёную степень" получил. Лучше бы у нас в переходе корочку купил! 

Эйнштейн построил свою Теорию относительности, взяв основу из Библии. К счастью, Ховинд тогда ещё не родился. А то отбил бы у Альберта всякое доверие к этой Книге! 

Ну, я так не сужу! Во-первых, не всё, что называется наукой, является наукой, пч существует масса наукообразий ради выкачиваеия бюджета. Во-вторых, Ховинду нравится (о чем мы и говорили) заниматься вопросом опровержения не всякой науки, а именно фантастической археологии, палеонтологии и геологии. Не настоящих наук с этими названиями, а тех псевдонаук, которые движимы дьяволом начиная с середины 19 века. Я и сам противлюсь таким наукообразиям, и с радостью принимаю истинную науку. Примеров масса.

Вот то, что он занялся агитацией не платить налоги, это я не принимал никогда. Даже не вникал в суть его требований к властям по этому вопросу. Не хочешь учить своих детей по госпрограмме? учи сам! Но помни, что дети таки должны сдавать экзамен по госпрограмме. Даже в Библейской учебе бывают такие казусы.

А что касается уплаты налогов, то это обязаннасть и гражданиа и христианина.

Наука - поиск. Просеивание зёрен истины. Не каждая гипотеза подтверждается, не каждый эксперимент эаканчивается успехом. Невозможно заранее предугадать, какие вложения в науку окупятся.

Конечно, бывают и мошенники от науки. Но их куда меньше, чем мошенников от христианства. Потому что в науке куда труднее травить ахинею.

А в ховиндовскую теорию заговора учёных верят только заядлые зрители канала Ren-TV.

Ему это "нравится" по той простой причине, что под эту дудку легко можно созывать конференции со сбором пожертвований. Это всё из серии плоской Земли, стоящей на трёх китах!

Уважаемый! Вы же прямо сейчас пользуетесь для общения компьютером, который создан благодаря достижениям той самой науки, которой не верит Ховинд! Скажете, что археология с палеонтологией тут ни при чём? Но дело в том, что вся система поиска полезных ископаемых, благодаря которым создаются все эти компьютерные сети и прочие блага жизни, завязана на научной периодизации геологических эпох.

Не верите в геологию?! Ну так сделайте шаг веры! Выкиньте компьютер, и начните общаться со мной с помощью Святого Духа! Полагаю, это возможно.

Ложное от лживого и исходит!

Всё это отговорки! Ничтожно малая часть налогов тратится на преподавание биологии и геологии (да и не во всех американских школах преподаётся теория Дарвина). Лучше бы он призывал не платить налоги ради отказа от военных программ!

Вот дьявол как раз-таки очень заинтересован, чтобы у людей не стыковалось. А истина ведь на самом деле проста. Ее нужно просто принять, а весь мир вокруг пусть хоть взорвется. 

 фактически там сказано, что Ииисус был (есть) прежде Авраама. А вот теперь придется подумать, как это возможно.

Авраам видел Иисуса? Что это еще за новость? Вы забыли, что авраам - человек?

 Ну так читайте далее по тексту. Там Иисус как раз поясняет, что Он еще и до Авраама "есмь".

" Я есть", употребленное в отношении к прошедшему времени, означает "был".) Причем "был" как не то, что был и не стало его, а был и есть.)

 Лентс, откуда вы это взяли? По сути Библии, на самом деле существует единственная геологическая эпоха - антропоцен. Все остальные выдумки про многие тысячи и миллионы лет не имеют никакого практического применения. А то, что не имеет применения, является не наукой, а теорией. :)

 где и когда я сказал такое? не надо наезжать!:))

есть такая теория заговора?

Я против неуплаты налогов. К тому же, мы не можем разделить наши налоги по статьям расходов. Это вопросы решаются в правительстве и сенате. Вот через них и нужно действовать, а не устраивать бунты, или призывать к нарушению закона.

В то же время не могу согласиться с тем, что Кент всё говорил ложь. Занесло его трошки, то мож так!

А послушайте наших знаменитостей наукообразных типа филолога юмориста Задорнова. ))

Чтобы принять истину в простоте надо получить её непосредственно от Бога. А когда получаешь что-то от людей, то простота может быть "хуже воровства".

Если бы я не беспокоился о том, чтобы у меня всё стыковалось, так бы и остался кришнаитом.

Вы ошибаетесь, не вникнув в Писание. Шесть дней Божьего творения - это не земные сутки!

Достаточно просто внимательно прочитать первую главу книги Бытия, чтобы в этом убедиться.

И полное изучение Библии в этом аспекте не оставляет ни малейших сомнений.

Вы это утверждаете, будучи специалистом? Или просто самозванных "докторов" околовсяческих наук наслушавшись?

Ровно с таким же пафосом долдоны от религии отвергали научную астрономию.

Если Вы верите, что Земля стоит на трёх китах - это не геология!!!

Что, Вам не все проповеди Ховинда дали послушать? 

См. пятую лекцию.

Отношение к прошлому безусловно есть, но не в смысле Иисус "был" во времена Авраама.

-

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой;
и увидел и возрадовался.

-

В пророчестве Аврааму было открыто о Христе, показан Иисус.

Может быть тот самый день в который Иисус и сказал эти слова в Ин. 8.

Поэтому Иисус и говорит в настоящем времени, о Своем дне, адресуя прошлое.

 С книгой Бытие очень дружу, особенно первые главы. Но не удалось мне увидетьтам теорию эпох.

а! ну я знаю и эту версию, но имею основание не соглашаться с ней.

 Эту лекцию начал смотреть и не понравилась. Поэтому и сказал, что не стал даже вникать.

 Лентс! ну зачем говорить глупости?!

Без пафоса! всё научно проверено. Научную астрономию не отвергаю. Она вполне обходится и без миллиардов лет, а точно так, как написано в Библии. И все эти расстояния со световыми годами не проблема для Бога. Ведь никто этих миллиардов лет не считал и не наблюдал, а просто придумали и приняли между собой. Ну хотят они так, та и нехай! ничего от этого в практических рассчетах не меняется.

Самое главное, что там нет теории о сотворении вселенной за 6 суток!

А уж сколько длились Божьи дни творения в наших единицах измерения, пусть специалисты выясняют.

Одно ясно наверняка - седьмой день Божий уже тысячи лет продолжается.

Не можете, не лукавя при этом! Если только действительно с книгой Бытия дружите.

Удобная позиция!  "Ховинд во всём прав, кроме тех случаев, когда его ложь даже мне очевидна"?

Верить в сотворение вселенной за 144 земных часа - то же самое, что верить в плоскую землю или что Солнце вращается вокруг Земли.

Ровно тот же уровень аргументации: тупое неприятие элементарной образованности и невежественная отсебятина, выдаваемая за, якобы, Библейские истины. Но при этом текст Библии по боку!

Это из серии "научно проверенных" зелёных человечков и лохнесских чудовищ?

Да ну! И эта "научная" астрономия, должно быть, выдумана шустрыми малыми, добывшими себе корочку с научным титулом примерно тем же необременительным для мозга же способом, что и достопочтенный Кент Ховинд?

Если нет миллиардов световых лет, то нет и теории относительности. Тогда каким образом работает Ваш компьтер, потребляющий в том числе и энергию, выработанную на атомных станциях?

Если теория о миллионолетних геологических периодах не верна, то каким образом с её помощью находят месторождения нефти, без которой Вам пришлось бы ходить пешком?

Лентс, я вас понял.

Я никого не умаляю. Я пишу то что есть, конкретно, а не домыслы.

Смысл мне умаливать, если я воздаю Ему "жертву хвалы"

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:11,12)

Теперь насчёт одно и тоже

Увы, могу вас только огорчить. НЕТ ТАМ  "ОДНО И ТОЖЕ" !

11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
(Откр.5:12)

в ПЕРВОМ СЛУЧАЕ,  достоин БОГ !   Достоин чего ?  Принять СЛАВУ, ЧЕСТЬ, МОГУЩЕСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ  над всем что СОТВОРИЛ.

(синодальный перевод со словом СИЛА, мягко сказать не корректен, именно здесь просматривается желание уравнять БОГА и Агнца.)

обратите внимание, что перед ЭТИМ прославлением, старцы положили перед Сидящим свои ВЕНЦЫ (КОРОНЫ), поэтому здесь и говорится о том,

что старцы слагают перед Сидящим свои полномочия, возвращая их тому Кто давал, - СИДЯЩЕМУ.

во ВТОРОМ СЛУЧАЕ, достоин Агнец (Агнец в данном случае не равен Сидящему) поскольку предстоит перед Сидящим и получает от БОГА БЛАГОСЛОВЕНИЯ.

========

я ж просил вас подумать и потом дать ответ, а вы торопитесь писать.

ещё раз обращая ваше внимание, что НЕТ ТАМ СЛОВА ПРЕЖДЕ, это просто ВСТАВКА, ПРИПИСКА.

я ПРИБАВЛЕННУЮ ЛОЖЬ НЕ ОБСУЖДАЮ.

Вам я объяснил, что там говорилось о том, что ранее был Авраам, а теперь есть Иисус.  И ВСЁ ! точка.

то есть, ранее были детьми Авраама, а теперь все дети Божьи во Христе Иисусе !

Вы не достаточно хорошо знаете Писания.  Например: Моисей и Илия беседовали с Иисусом будучи "умершими" человеками. Иуда пишет о том, что Архангел Михаил разговаривает с сатаной.

Почему я не должен верить Иисусу об Аврааме ?

Была отдельная тема об Послании к Евреям, где всё обсудилось. Можете прочесть, если вас это интересует.

нет у нас ни шестёрки, ни шестёрок. Оставьте это. Здесь каждый пишет своё личное восприятие.

Как и большинство пишет, чужое, им навязанное, так называемыми проповедниками.

Вы не Христос, чтобы определять кто есть кто. Это тоже оставьте, оно вам не нужно, поверьте.

-------

Вы невнимательны как женщина. Читайте мой повторный ответ Bella

слова ПРЕЖДЕ НЕТ.

ПОСМОТРИТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ или хотя бы подстрочник

Да, теперь понятно. Вы так изумительно все объяснили.

Бог был на небесах, Бог и сейчас на небесах. Если вы об Иисусе, то Кого же Он на небесах называет "Своим Богом"? Заметьте: Не "Отцом", как на земле, но "Богом".

Также ответьте: почему Павел называет Отца "Единственным Богом"? Заметьте: не триединого Бога, а именно Бога-Отца Он называет Единственным Богом.

Попробую угадать, что сейчас последует:

Лентс, и вас хочу спросить: вы рождены ли свыше от Духа Святого, имеете ли в себе Господа Иисуса?

Я понимаю, о чем вы. Но ведь здесь в корне другая ситуация. Верующие постоянно загоняют себя в необходимость оправдывать любой ценой любой текст Библии, какие бы новые данные не всплыли в результате анализа или исследований.

Смотрите что происходит. Вы наталкиваетесь на интересное исследование, которое по-новому раскрывает ваше понимание какого-то отрывка Библии и опровергает ваши привычные представления о Боге, о Христе, о значении этого текста. Вместо того, чтобы беспристастно погрузиться в основательное изучение вопроса, вы, даже не выяснив сути, начинаете возмущаться:

- Этого не может быть! Автор этого исследования не рожден свыше! Это происки сатаны!

Это весьма типичная ситуация для любого верующего в "богодухновенность" Библии. Потому что, однажды определив для себя приоритет, человек исключает всякую дальнейшую объективность и навеки становится рабом собственной веры.

Это похоже на горбачевскую политику перестройки, который декларировал свободу в рамках коммунистического строя, и употреблял такие же выражения. Постепенность реформ может, и благоразумна в целях избежания кровопролития и т.д., но о подлинной свободе не может быть и речи.

Относительно недавно и я был убежден в "божественном" происхождении Библии. Но постоянные размышления, анализ текстов, исследования, привели как раз к противоположному мнению: Библия не прошла проверку временем. Должен признаться, что даже для меня, человека достаточно сильного и психологически устойчивого, это поначалу явилось сильнейшим личным потрясением. Рад, что сумел быстро справиться с этим. Поэтому я в определенной мере понимаю людей, которые выросли в этом, и для которых малейшие сомнения в Библии сопряжены с тяжелым психологическим стрессом. Не каждый может это выдержать; поэтому люди, в особенности малообразованные,  в основном предпочитают даже не думать об этом, чтобы не ввергать себя в то, что считают "искушением".

Моя аксиоматика заключается примерно в том, что я при всех моих знаниях в действительности ничего не знаю, и должен допускать ВСЕ. Такой тип мышления дает мне гораздо больше внутренней свободы, чем оскобительная для интеллекта вера в то, что если даже я ничего не понимаю, я должен продолжать верить в веру других людей потому что они мне говорят что "так нужно".

Здесь в основном, соглашаюсь с вами, но ведь "книгой откровения" может стать ЛЮБАЯ книга.

Для меня, возможно, тоже... но только как очень давний уже, пройденный этап, на котором я сформировался как личность, а теперь уже иду дальше. Это все-равно, что вспомнить свой первый класс. Ведь без него не было бы университета, но возвращаться на тот уровень сейчас уже как-то даже смешно. Благодаря Библии я стал верующим, стал размышлять о Боге, о духовном мире... но это все.

Мир вам.   " Вместо того, чтобы беспристастно погрузиться в основательное изучение вопроса"  В том-то и вопрос. При исследовании Писаний каждый смотрит с того  основания на котором он утвержден.                 " Потому что, однажды определив для себя приоритет, человек исключает всякую дальнейшую объективность и навеки становится рабом собственной веры." но в Писании говорится, что Павел был таким .но  Бог его направил по правильному пути.  И еще хотелось бы узнать ответ---- Павел( несколько раз  приводится в Деян.) спрашивает  кто Ты, Господи?  Вы помните  ответ.                   И еще один вопрос,если Иисус говорит " Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте"  Иоан.14.1 то. что он призывает к  идолопоклонству?    Благослови вас Бог.

вы переоцениваете научность некоторых дисциплин и геологии в часности. на самом деле астрология и геология очень рядом стоят, что вернее еще вопрос. Привожу реальный пример. Один ученый писал научную работу по теме- о невозможности залегания нефти в таких то пластах, писал несколько лет как и полагается на доктора или кандидата не помню. Так вот перед публикации работы открыли нефть именно в этих пластах)) ученый не долго паниковал, изменил название на  - о возможности залегания нефти в таких то пластах, выкладки все те же выводы конечно подправил. это я к тому говорю что факты и умозаключения из этх фактов очень различаются. и именно умозаключения дают деление на креационистов и эволюционистов и тд.

А если возмем такую науку как антропология то вообще стыд и срам, наверно вы знаете как она появилась. И как 500 научных диссертаций в мире было посвящено питлаундскому человеку, через 50 лет оказавшемуся подделкой. некоторые ученые так ослеплены своей теорией что готовы любые факты и даже подделки выдавать за подтверждение своих идей.

световые года это не время а расстояние))

уже рассказал как. есть куча методов. но миллионы лет вообще мимо. хотя они могут быть но могут и не быть. уголь например залегает сплошными ареалами а не в перемешку с землей что говорит именно о потопе а не о том что лесок в уголь через милион лет превратился.

 Покажите, пожалуйста, здесь выводы вашего исследования. Уже говорил, что я вас не отправляю на другие сайты и темы, и вы меня тоже не отправляете. Всё, что хотите представить, показывайте здесь.

 Вот и мы верим, что Авраам имел общение с Богом через Слово Божие, которое после стало плотью, то есть тем Иисусом, которого Бог нам дал, чтобы явить нам Себя

Неверно объяснил! прежде, чем учить рожденных свыше участников Нового Завета, нужно хотя бы самому стать причастником Божеского естества через Господа Иисуса Христа.

 прежде 4250 нежели был 1096 5635 Авраам 11 , Я 1473 есмь 1510 5748 .

4250  ПРИН - прежде (нежели), раньше.

 1510 быть, существовать, находиться; часто не переводится.

Что вы морочитесь с очевидным и придумываете байки?! можете не отвечать, и так всё ясно! ответьте лучше как вы получаете спасение?

Вы ведь знаете, что верю я только Иисусу - Слову Божьему. И, коли Он сказал о крайней необходимости рождения тсвыше, то так оно и есть. А роэжение свяше можно получить только через признание Иисуса Христом - Мессией Божьим - Человеком Спасителем Своих Людей - Господом от Господа.

 всё внимательно заметил! Как вы сами знаете Иисус на Небе называет Богом Своего Отца, из Которого Слово  и в Котором Слово, и нет другого Бога, кроме Вечного!

 Незнакомец, вы гадатель? )))

А что непонятного?! ну тады звиняте! коли не открыт ум к уразумению Писаний Иисусом, то я не открою.

ну тогда вообще непонятно, что вы нам хотите локазать через Библию, которой вы сами не верите?!)))) Вы ведь здесь себя обнажили и обезоружили. Вы сейчас в наших глазах "голый никто". И бессмыссленно с вами обсуждать то, во что вы сами не верите.

Во что вы стали верующим уже не важно, пч без рождения свыше ваша вера не спасает вас.

Вот и получен ответ на "Вопрос унитариям".

Покажите мне слово НЕЖЕЛИ

приношу свои извинения за путаницу, на 16 стр. я писал что нет слова НЕЖЕЛИ

НА ЭТОЙ СТР. я ошибся и указал, что нет слова ПРЕЖДЕ

ПОЭТОМУ Я ПРЕДЫДУЩИЕ  ПОСТЫ ИСПРАВЛЯЮ: