О характере и поведении! там ведь ясно написано о чём.

Работничек, мне не интересны ваши кришнаитские аватары!

Вам лучше себе дать очет: как вы будете спасаться от гнева Библейского Бога?

гипотезу надо подтверждать, иначе останется предположением, домыслом

так же надо подтвердить : ...абсолютно свободному выбору человека в его свободной воле....

где и когда у человека был абсолютно свободный выбор в его свободной воле ?

где вы термины берёте ? свободная воля, разве есть несвободная воля ?

Элементарно!

Слова пророчества Бога, данные через Исаию подтвердены словами ангела Гариила к Марии в Лк.1 и в откровении через Матфея в 1 главе. И всё это о воплощении, зачатии и рождении Иисуса Христа - Господа Бога нашего.

Даже в священной книге мусульман это написано. :))

А коли вы не видите воплощения в Пс.39 = Евр.10, то я не виноват, что вы слепой! 

Бог вездесущ и всеведущ - это не гипотеза, а неоспоримый факт! или вы сомневаетесь в этом?!

По терминологии мы уже говорили ранее. Отлистните назад. Свободная воля у человека от образа Божьего. Или вы сомневаетесь в свободной воле Бога?!

у меня есть оба перевода Корана, дайте ссылку, ибо и там нет воплощения

----------

найдите хоть один раз во всей Библии слово ВОПЛОЩЕНИЕ

от библейского  бога пусть спасаются те, кто имеет такое желание )))

А у меня Бог настоящий и бесконечный, а не библейский или кришнаитский ))

А мне не интересно Ваше троебожие ))

вы же учёный, а элементарное путаете, СВОБОДА ВЫБОРА не есть СВОБОДА ВОЛИ

есть свобода, есть воля, НО НЕТ СВОБОДНОЙ ВОЛИ, КАК НЕТ И НЕСВОБОДНОЙ.

ВОЛЯ - это СПОСОБНОСТЬ сознательного контроля над своим поведениеим (кратко так)

-------

получается СВОБОДНАЯ СПОСОБНОСТЬ или НЕ СВОБОДНАЯ СПОСОБНОСТЬ ?

ваша учёность что то "хромает"

От того, что вы будете повторять как мантры вымышленные слова, они в Писании не появятся. Вы сами себе промываете мозги. Одумайтесь! Примите чистое словесное молоко Писания.

Вы все время строите какие-то надстройки над библейскими текстами и вводите свои соственные категории. Мне странно, что когда вы пишите, вы не вспоминаете библейские категории, которые имею непосредственное отношение к этой дискуссии.

-

(как написано: Я поставил тебя отцом многих народов)
пред Богом, Которому он поверил,
животворящим мертвых
и называющим несуществующее, как существующее.

-

Зародыш мой видели очи Твои;
в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные,
когда ни одного из них еще не было.

-

Эти слова ПОЛНОСТЬЮ противоречат, тому, что пишите вы:

У Бога есть категория "несуществующее", как и есть то, что еще не было.

-

Мы безусловно являемся для Бога личностями и Христос является для Бога Личностью. Но это не значит, что нет категории "несуществующее". Вы путаете предвидиние Бога с категориями времени и безвремения. Христос и верующие в Нем существовали в "предузнании" (это библейская категория) Бога до появления времени. В вашей системе "предвидиние", "предузнание", "определение" просто не существуют.

Во времени же мы из категории "несуществующее" перешли в категорию "существующее" и каждый в своем порядке. В моей логике нет надбиблейской надстройки. Напротив, она поддерживается категориями предложенными в текстах Писания.

И снова надстройка.) Причем она теряет непосредственное значение термина Логос как Слово, Изречение и т.д.

-

И сказал Бог: да будет свет.
И стал свет.

-

Более того, мысли нельзя делить на категории "тварные вещи" и рожденные, потому что это, во-первых, абсолютно искуственно, во-вторых мысли в Писании не называются тварными или нетварными. Тварные вещи - это то, что сотворено Богом в материальном мире. Вашей категории "тварной" мысли, тем более у Бога, в Писании - нет.

Ну если Вы такие аргументы начали использовать... 

Это всем хорошо известно. Я именно об этом и написал. Что Вам не понравилось? 

Но Он даёт откровения.

Богу безразлично в том смысле, что все моменты времени для Него одинаково существующи. А для нас реально существует единственный момент - миг настоящего.

Но Его план для тварного человечества, развёрнутый Им в тварном времени, осуществился "в полноте времён". Т.е. в строго определённое (не безразличное) время.

Что же касается нас, то по факту нам тоже безразлично, когда именно во времени явился Спаситель. Ведь мы живём спустя две тысячи лет после этого события, что нисколько не мешает нам быть искупленными Его жертвой.

Как между целым и частью.

По-моему, разница в качестве. Он - образ Бога, порождённый в сознании Бога. Полный и идеальный. Мы - как человечество - объективное, т.е. независимое от сознания (Божьего), коллективное существование этого образа. Обладающее свободной волей.

Думаю, это один и тот же план. Он - начало этого плана. Мы - как ветви на единой лозе. Он же - завершение этого плана. Начало и конец, Первый и Последний.

Иисус: "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают." (Ин 15:6)

Конкретно об этом: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Мф 5:44-45) То есть, речь о совершенной любви Божьей - бескорыстной и безусловной.

Впрочем, можно трактовать этот призыв и в широком смысле. Но прошу заметить, Иисус не говорит, что слушатели уже совершенны как Отец Небесный, а лишь призывает их стать совершенными. И если Вы когда-нибудь в чтении Евангелий продвинетесь далее нагорной проповеди, то увидите, каким именно способом предлагает Иисус исполнить этот призыв к совершенной любви.

Если утрировать, то да. Но инструмент, являющийся Личностью: "Я ничего не могу творить Сам от Себя" (Ин 5:30)

Творил Бог, Отец Небесный, потому что Он - Творец. Но творил посредством Слова.

Вы имеете в виду Евреям 1:2? Но предложенный Вами перевод - это редкое переносное значение данного слова, да и по смыслу не очень понятно, что должно означать: "ради Которого и веки сотворил".

А вот общепринятый перевод вполне однозначно подтверждается: "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим" (Евр 3:11).

Кроме того, есть ведь ещё и к Колоссянам 1:16: "ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано" - тут и Им, и ради Него.

Как раз приведённые Вами места Писания и подтверждают мои слова! 

Вы просто не вразумились написанным в Библии, смысл там такой: то, что для человека ещё несуществующее, для Бога - уже существующее.

Это Вы путаете предвидение Божье с человеческим предсказательством! Бог одновременно видит всё, существующее во временном континууме, в каком бы месте на временнОй шкале оно ни располагалось. Оно всё для Него существует - даже то, что с нашей текущей точки зрения уже исчезло или ещё не появилось.

С вневременной точки зрения Бога пред-видения, пред-знания, пред-определения, действительно, не существует, есть только видение, знание и определение.

Но для нас, живущих в тварном времени, и отсюда, из мимолётного настоящего взирающих на предвечного Бога появляется эта приставка "пред".

В Писании ясно сказано, что Бог сотворил время. Вы же это пытаетесь игнорировать.

Из Библии совершенно очевидно, что духовный мир также является тварным.

Я лишь утверждаю, что духовный мир, в отличие от материального, не имеет собственного, независимого от Божьей воли существования. То есть, что он целиком и полностью содержится в Божьей воле, Божьем сознании.

Вот в этом духовном мире есть тварные существа и нетварный Логос. Тварные - это которые сотворены, созданы, построены, собраны, сконструированы. Нетварный - это Который Сам Собой появился в Боге, естественно, спонтанно, не по предварительному проекту.

Если ЭТОГО там нет, то что же там есть?!! 

Я объясняю это мощью и беспредельностью Бога, такой что даже образ этой мощи и беспредельности является самостоятельной Личностью.

Впрочем, отдельность от Бога этот мысленный образ приобрёл лишь благодаря воплощению (став плотью). Собственно, для того Бог и сотворил физический мир, чтобы дать Своему образу эту самостоятельность. "все Им и для Него создано"!

Только в случае если речь идёт о человеке-мыслителе, а не о Боге!

Ну, о чем еще говорить?)

-

(как написано: Я поставил тебя отцом многих народов)
пред Богом, Которому он поверил,
животворящим мертвых
и называющим несуществующее, КАК существующее.

Ибо кого Он предузнал,
тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между многими братиями.

А кого Он предопределил, тех и призвал,
а кого призвал, тех и оправдал;
а кого оправдал, тех и прославил.

-

Кто же предузнает и так далее?

Как чего нет? Мысленного образа Бога рожденного в результате... самоосознания)

Меня  всегда  привлекало  слово " избраны"

Уважаемый  Fatality это  не   лично  к  вам вопрос,  это вопрос  вообще.

Просто вопрос.

ИЗБРАНЫ

Для  чего?  Зачем?  Почему?

....  хотя  предположение  есть, но не  знаю  верно ли оно ....

и не только вас влечёт, а ещё миллиарды женщин, ВСЕ ХОТЯТ СТАТЬ ИЗБРАНН-ЫМИ, - ИЦАМИ.

Резонный вопрос:

 "слово стало плотью" - пояснение в истории Благовещения Марии Лк.1

Там вся Троица явлена в истории воплощения слова через Марию: и Бог Отец и Его слово и Святой Дух. :)

Оба из трёх? :)) посмотрите сура 19 "Марьям".

 Воля - это способность желать и действовать для удовлетворения этого желания. Свободная воля - отсутствие ограничений для воли. Свобода - возможность желать и делать что угодно себе на пользу. Абсолютная свобода - возможность желать и делать даже то, что принесет вред.

А что вы тогда здесь нам пытаетесь показать или доказать? Мы здесь общаемся на Библейском основании, а вы Библии не верите! Так чего болтовнёй занимаетесь?

Кстати, мы находимся в разделе "Конфессии". Каждый по-своему трактует "библейское основание".

.   ну да,  мы  женщины  такие... ждем  когда нас  выберут....

.

Но в данном  случае  о выборе  Бога  разговор.

Никогда не могла понять   что такое  "избранный"   народ.  Нет, я , конечно, понимаю, но не  уверена...

Вот именно  для  чего?

Для  чего-то ведь  выбрал...

все, кому понятно,  расскажите,  плилз.

Серж! от того, что вы будете здесь спорить и упираться отвергая Божественность Иисуса Христа и Святого Духа, вам спасения не будет дано, а только услышите от Иисуса: кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.

 ХРИСТИАНСКИЕ конфессии, а не кришнаиты. Ложные свидетели тоже себя не относят к христианам.

К тому же тема наша: вопрос унитариям! уже три вопроса унитариям задал, и ни на один не получил ответа. Унитарии только уперлись в отсутствие слова Троица, а не имеют ни жизни вечной, ни спасения, ни рождения свыше. И что толку им что-то нам доказывать, когда сами такие как здесь унитарии мертвы духовно. Разговор духовно живого тринитария с духовным мертвецом унитарием.

для того, чтобы избранные Божии (Екклесиа Кюриос) - Церковь Христова, делали Его труд здесь на земле среди людей.

Ну ведь на самом деле я не вижу различия в контексте появленияя или проявления. Написано: сказал Бог "да будет свет". И СТАЛ СВЕТ. Это появление Света из Бога или проявление Света из Слова?

По-любому этот Свет дал Жизнь всему творению Божьему. В прологе Ев.Иоанна после слов о Слове - Боге, это же Слово названо Светом Истинным.

Понравилось! просто уточнил. :)

Вы прекрасно знаете что мы не боги, так что ваша версия отпадает. А моя и Божья остается: Иисус - это Бог. И слов из Библии не выкинешь, так что оставьте свои бессмысленные попытки.

запатентуйте !

отсутствие ограничений на способности.....

это наверное время, когда не бьют молотком по голове, а когда бъют, тогда несвободная воля

Тогда по вашему и БЛУД есть ВОЛЯ

ВОЛЕЙ как раз подавляют желание жены ближнего, своего удовлетворения этого желания

Я ж вам написал, что такое воля, а вы ЧЕПУХУ ГОРОДИТЕ, наверное у своих коллег в инете скопировали ?

Говоря о предизбрании Божьем, избранный народ - это люди, отделенные для Бога из мира. Они телесно еще живут в мире, но по духу уже не в мире, но у Христа. Другими словами, избранные Божьи люди - это верующие во Христа, в то, Кем Он является (Богом и Спасителем), принимающие Его верой в свое сердце, после чего получают рождение свыше и становятся детьми Бога, прежде будучи детьми тьмы или дьявола.

Эсперансо, в подтверждение моим словам прочтите еще Римл.8:28-30. У Вас Библия есть?