Конечно мало!) Это Имена, а нам известно от Павла, что Бог даровал Иисусу при воцарении Имя превыше всякого. Перечитайте Откр. 1:1! Вот там хорошо про "Бога" Иисуса показано! А заодно скажите мне зачем Богу Иисусу получать откровения от... Бога?

Извините, но малозаметно. Там нет никаких "Мы", там есть "сотворим".

О том что можно хулить Небесного Отца и Иисуса? Где молитвы Богу Духу? Где поклонение?

Не я писала, а в Библии написано. Попробуйте увязать это с тем фактом, что несколько Богов быть не может.)

А вы что, правила устанавливаете: кто может, а кто не может? Основания?

А слепить человека из глины - это не такая уж и задача.

В Библии-то как раз, так и не написано!)

Обычно тринитарии мечутся, пытаясь втиснуть что-то типа "Бог у Бога" в одного...

И все же где у Иоанна третий?

 А Вы логически подумайте, могут ли творения принять участие в творении? К тому же ангелы еще не созданы были.) Вначале создал Бог землю.)

 А как насчет... вдохнуть в этого глиняного человека дыхание жизни, чтобы тот стал душою живою? Кому это под силу?

А "сотворИМ" указывает на какое местоимение? На "Я" или на "Мы"?)

Ответ-то вы читаете, но что за этим стоит, отказываетесь видеть. Все что имеет Отец - Мое, ПОТОМУ Я сказал...

Первые христиане учили, согласно Библии, что Дух Святой исходит только от Отца. Это даже и на 2-ом соборе зафиксировано. Иисус обещал послать Духа Святого ОТ ОТЦА, а не от Себя.

Опять-таки, вы отчаянно пытаетесь вывести "божественность" Христа из толкований-предположений о том, что означает тот или иной текст... а вот этот отрывок... а вот это место... но истина остается истиной, и мой вопрос к вам так навсегда и останется без серьезного ответа:

- Почему, если по вашему, так много "подтверждений божественности", Иисус, в отличие от Отца, НИГДЕ И НИ РАЗУ прямо не назван "Богом"? Что мешало этому? Вопрос относится также и к Святому Духу.

Могут! Вы ведь участвуете в новом творении проповедуя, молясь и т.д.? Задача ангелов наверняка была не самая тяжелая!)

И при строительстве дома, не все строители выполняют одну и туже работу. Англелы делали свое, а Бог Свое.

А "сотворИЛ Бог человека" на какое? Никакого божественного "Мы" в этих стихах - нет!

Имена в то время несли в себе смысловое значение. Я уже писала. "...защищу его, потому что он познал имя Мое" (Пс.90) Так и нам нужно за именем видеть сущность носителя имени. Вот и помыслите, Кто есть Иисус, если Он называет Себя Альфой и Омегой, так же, как называет Себя Бог Отец.

Да, Бог даровал Иисусу имя превыше всякого имени. В Ваших глазах это как-то умаляет Иисуса?

Что удивительного в том, что Сын получает откровение от Отца? На природу Сына это как-то влияет? Как она была Божественная, так и осталась, и будет всегда.

зачем??? зачем Всемогущему еще равные как Он?  сам не справляется?

еще как идет ))) и ведете эту речь именно вы: "Некто, равный Богу" ...

 Что не написано? Что "сказал Бог Богу Моему" из Псалма109?)

Вы избрали тактику упрямством отстоять свою позицию, тогда как она не выдерживает ну ни малейшей критики?)) Ну ладно. Главное - чтобы Вы в сердце понимали, что это невозможно, а демонстрировать можете что угодно.)

Ничего удивительного в этом не было бы, если речь шла о двух отдельных друг от друга личностях. Однако мы говорим о ЕДИНСТВЕ двух, даже трех. И поэтому без объяснения и осмысления того что такое троица: семья из трех членов, три части одного механизма, одно туловище о трех головах, и т.д. - подобные безапеляционные заявления о получении одной ипостасью откровений от другой выглядят как пустой, бессмысленный звук.

Может, все таки попробуете объяснить: Бог проявляет себя как Отец, как Сын и как Дух Святой? При этом проявляя себя как Отец, Он имеет откровения и знания, которые исчезают, когда он проявляет себя как Сын?

Или они независимы друг от друга? Если один "имеет откровения", а другой сам от себя не имеет ничего?

Bella! Когда вы пишите такое, я сомневаюсь, что истинаимеет для вас хоть какое нибудь значение:(

Зачем "Богу" по духу, Который, Имя давать? Зачем Богу Иисусу откровения получать? Какая здесь природа?

 Да. -ИЛ указывает что Творец Один. Сравниваем стихи Быт1:26 и Быт1:27. Сначала Бог говорит "сотворИМ человека", а потом сказано, что сотворИЛ. И что? У Вас какие-то противоречия в связи с этим?)

 Справляется. Вы ответьте, кто такие МЫ из Быт.1.

Я же не сказала "еще один Бог".)

не написано. откройте шире глаза и глянье, что же там написано (и заглятните в словари).

и как можно столько раз наступать на те же грабли? ))

не лукавство ли это? вы же обманываете прежде всего сами себя...

В Псалме так написано? Ну, зачем вы неприкрыто обманываете?)

Утешайте себя, утешайте) Всем очевидно, кто обьясняет Бога и Его Христа ближе к Писанию!

 Это чтобы нам, людЯм понятно было. Всё для нас, любимых. Это Бог показывает нам взаимоотношения со Своим Сыном, сущим в недре Отчем. Природа Божественная, "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно".(Кол.2:9).

Какое такое? Не только истина имеет для меня значение, а и донесение истины. А то стала бы я здесь распыляться.

 Я, кстати, это выражение про грабли всегда воспринимаю буквально, потому что у бабушки в селе сгребала сено и наступила на грабли, а они мне больно ударили по лбу))))))). Ну это отступление.) Так про какие там грабли Вы говорили?

 Ага, "всем" - это таким же умникам как и Вы.)) Или то, что вас так много, унитариев, здесь собралось, а нас мало (Я и Элизар стабильно, еще ромирез, святой, ну может еще кто-то, не помню), означает, что истина за вами?)

Так. Это уже не смешно. Отвечайте за свои слова: где я обманываю?

???))

:

Ну да. Но Вы не забывайте, что Иисус и Бог - одно (. Может потому Дух Божий - это и Дух Иисуса (1Петр1:11)?

Ну вот, вырисовывается определённая точка зрения с соответствующей фракцией сторонников! 

Один только вопрос, если позволите! А кто, собственно, должен определять эту внутреннюю направленность?

Ну как, например, я могу определить чью-то внутреннюю направленность?! Какую бы гадость человек ни совершил, он всегда может заявить: "но ведь внутри-то я белый и пушистый!"

Напрашивается вывод, что единственным арбитром внутренней направленности может быть только сам человек.

И сдаётся мне, что большинство грешников оценят себя как стремящихся к чистоте и любви. А большинство праведников будут к себе чрезвычайно строги.

Так что, извините, Ваше предложение кажется мне довольно расплывчатым.

Был я в одной церкви, в которой пастор любил всем указывать, кто какими чувствами руководствуется! Тех, кто жил праведно, он любил осуждать, что они, дескать, это делают по низменным соображениям. А тех, кто нагло использовал служение в церкви для личного обогащения за счёт других членов, оправдывал высотой их устремлений.

Ну давайте теперь Вы будете всех судить, кто чем руководствуется!

 в чем лукавство? Я себя не обманываю.

в Псалме написано Господь Господу. Это разве что-то меняет? Так в чем я обманываю?

Разве Вы не считаете младенцев первородно грешными?

А Вам не кажется, что абсолютно свободной волей мог обладать только этот Настоящий Бог, а не люди, которые "как" боги?

Вам не кажется, что свобода выбора - это такая же свобода , как у брошенного вверх яблока, падать ему на землю или нет.

Вам не кажеться, что приписывая себе свободу выбора - Вы приравниваете себя к абсолюту к Богу?

)))

-

А вы что, правду сказали?)

А Вы сами как думаете? Не забывайте, что маньяки и убийцы вырастают из этих вот хорошеньких младенцев. Так может в человеке изначально что-то сидит, из-за чего он вырастает склонен к плохим поступкам? В Библии сказано, что детям принадлежит Царство Божие. Я думаю, это до того момента, пока не наступает ответственность за грех через его осознание. Так что умершие младенцы и маленькие дети 100% попадают в рай без покаяния. Повезло им. Но это не относится к взрослым сознательным людям, подменяющих истину Божью своими человеческими выдумками. Таким скидок на возраст не будет.

 По какому критерию Вы измеряете свободную волю? Если по человеческому, то она свободна в рамках того, что человек может делать что хочет, выбирать между добром или злом, у него есть свобода мышления, спонтанность действий, что доказывает, что он - не запрограмированное существо. Говоря же о свободной воле в отношении Бога, то она свободна настолько, насколько Бог безграничен. Как-то так. Вобщето с такими вопросами пожалуста обращайтесь к лентсу, а то мне они затруднительны.) 

Вам не надоела эта игра слов? Если сказали, что я обманыаю, то подтверждайте, а нет, так и не говорите.

Супер аргумент ))

Потому что только Бог свят. Только Бог везде и нигде.

Творение - не идеально, это не статическая точка.

Когда Вы говорите, что творение идеально - это означает сказать, что творение и Бог - одно и то же.

Если Вы хотите, чтобы все были равны, в "равной степени на месте под солнцем", никто не болел, не сталкивался друг с другом, не было подчиняющих и подчиняющихся, чтобы коты не ели мышей, не было охотников и жертв, сильных и слабых, чтобы все были равно счастливы и идеальны,

то Вам придеться сжать всю орбиту в идеальный круг, а идеальный круг сжать в идеальную точку, всех и все сжать в одно место в один момент времени, все звезды и все сущее свернуть обратно в бесконечно малую точку , которая дожна исчезнуть ,как последний блик на миниторе. Блым - и сплошная идилия.

Или же взорвать эту бесконечно малую точку в бесконечном пространсте и времени - это тоже идилия, но развернутая.
И в одном месте Вам будет казаться, что больно, а в другом месте хорошо и рай.

А вы смотрите только сидя на кучке глази под названием планета Земля и плачетесь почему вся вселенная так несправедлива ))

Ваша игра, неосведомленность, упрямство? Надоели конечно!(

Да, именно это я и утверждаю!

Но я сразу сказал, что полнота и сила ограниченного человеческого самосознания несопоставима с полнотой и силой самосознания Божественного Разума. Отсюда и различные результаты самосознания у человека и у Бога. Это во-первых.

А, во-вторых, человек является тварью. И поэтому пусть даже имея самое совершенное самосознание он не может осознать себя иначе чем тварью. Поэтому никак не может родить в себе Божественного Логоса. Не из чего!

Ну да, а Вы полагаете, что животные самоосознают себя?! Строят в уме свой образ? Да они даже в зеркале себя не узнают, не то что бы в уме такое зеркало иметь!

Но ведь у каждого слова есть значение! Подобие никак не означает равенства. Вспомните хотя бы школьный курс геометрии: что значит подобные треугольнники?

Человеческий разум ПОДОБЕН Божьему, но НЕРАВЕН ему!

Ну это же не утверждение! Это ветхозаветный риторический вопрос. Ответ на него появится лишь в Новом Завете: "Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?" (Евр 1:5)

Конечно же я не имел в виду, что ГРЕШНЫЙ человек подобен Богу. Только принявший Господа Христа! - "а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца." (Евр 3:6).

Ну радует то, что хоть Вы не считаете младенцев грешными ))

А Вам не кажется, что абсолютно свободной волей мог обладать только этот Настоящий Бог, а не люди, которые "как" боги?

Вам не кажется, что свобода выбора - это такая же свобода , как у брошенного вверх яблока, падать ему на землю или нет.

Вам не кажеться, что приписывая себе свободу выбора - Вы приравниваете себя к абсолюту к Богу?

Гениально. Даже не знаю, почему Бог до этого не додумался?))

 Что не идеального Вам видится в природе? Может есть какое-то животное, о котором можно сказать, что оно несовершенно и не выполняет предназначенных для него функций? Или может человек, который в Библии назван венцом творения?

С Богом понятно. А как насчет ВАС??? Почему плохо себя ведете?