Это, собственно, продолжение дискуссии в теме Джимми о тринитариях. Я подумала, что нехорошо, что мы влезли в его тему и общаемся там не по теме, а он все-таки просит нас общаться по теме... Так вот, эта темя для продолжения завязавшегося там общения не по теме. Щас перетяну сюда некоторые посты и постараюсь ответить на них. Если чей-то забуду, то добавляйте. 

Цитата BellaПрирода Бога такова, что Он всемогущ, вездесущ, безначален, всеведущ...
Лентс: Это качества, а не природа. Является ли Бог Личностью? Обладает ли Бог самосознанием?

Как Вы думаете, самодостаточен ли Бог?

И потом...

Что значит "всемогущ"? Может ли Он всех спасти, просто хлопнув в ладоши?

Что значит "всеведущ"? Если всеведущ, почему не предотвращает зло?

Что значит "вездесущ"? Где Он был, когда Адам ел запретный плод?

он в принципе не должен был так делать, это если помягче сказать, просто дискриминация.

Но это пусть будет на его совести и совести модератора.

Меня задело его хамское навешивание ярлыков на всех не согласных с ним.

И еще - дорогие унитарии и люди, не верующие в Иисуса, как в Бога, пожалуйста, обойдите эту тему стороной, я совершенно не хочу знать вашего мнения. Этот вопрос только к тем, кто верит в Троицу!!!

НЕ ВЕРИТЬ В ТРОИЦУ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ НЕ ВЕРИТЬ ИИСУСУ.

не хочет знать мнения других - пусть не лезет на форум, а открывает свой сайт или хотя бы блог  и нафик он там кому нужен.

ЭТО ТАК, ПОЯСНЕНИЕ. Больше к этому вопросу не возвращаюсь.

===================================================

Да тоже показалось мог бы пожертвовать чистотой рядов ради темы..

Што такое есть наше спасение была тема?

А то не обсуждение, а какой то рафинад хотят получить.. Ну и ладно.

А вы тринитарка?

Бог (какой бы Он ни был) имеет свой план спасения. Время на исходе. Все вопросы, которые есть - уже должны решаться. К приходу Иисуса надо готовиться.

И исправлять ошибки исповедания, такие, как троичность пресловутая.

Про план спасения написал почти не шутя про рыбалку Бога на живца, Своего Сына. Удалили.

Бог поймал грех и уничтожил. А не убивал Единородного и потом вызывал умершего.

Все сложно с Иисусом. Не так просто, как представляют распинатели- гробовщики. А они почти все - тринитарной конструкции.

Конечно Он Личность! Разве может Некто, не будучи Личностью (причем с высшим разумом!) сотворить вселенную?!

Если мы обладаем самосознанием, то тем более Бог. Мы ведь созданы по образу и подобию Его.

Бог самодостаточен вне всякого сомнения. А то что Он нас создал и нянчится с нами, вместо того чтобы стереть с лица земли за беззакония, то это говорит о том, что у Него есть принципы, изменить которым Он Сам не может, и потому что любит нас.

 Я как раз-таки верю в Троицу, но тема создана с тем, чтобы здесь можно было об этом дискутировать без ограничений всем желающим.

Вот и хорошо!

-

Вы спрашивали меня о моем уповании или Кем для меня является Иисус?

А Кем еще Он может являться если Он говорит:

дана Мне всякая власть на небе и на земле.

-

Зачем Богу, Всемогущему Творцу неба и земли, давать власть? Да и Кто это может сделать? И как Тот, Кто это сказал, может быть Богом в самом высшем значении этого слова?

-

Или, вот об Иисусе сказано после Его воскресения:

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог

-

Кем является Иисус если и после воцарения на небе, Он получает откровения от Бога?

Богу нужны откровения? От Кого же Он получил откровение? Оказывается от Бога...

Бог от Бога откровение получил?

1) конечно вы вправе создавать разные темы, просто тема о Троице уже есть, вернее  темы где уже обсуждаются вопросы о Троице.

2) сейчас унитарии вам начнут однобоко Писание преподносить и извращать смыслы текстов, как говорится будут лапшу на уши вешать. вы готовы? )

Уже есть несколько тем здесь на форуме, зачем еще одна?

Так хорошо пишет Circaetus в соседней теме, что я решила добавить сюда некоторые его посты, надеюсь, он не будет против:

"Есть четкие и недвусмысленные утверждения.

1. Спасен лишь тот кто поверил в свидетельство Отца что Иисус есть Сын Живого Бога! Тот кто отвергает то что Христос есть Сын Божий тот под гневом Божьим. "33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен, 34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. 35 Отец любит Сына и все дал в руку Его. 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." (Ин3)

2. Когда Писание говорит "Сын" оно говорит о том что Сын это Бог (не просто человек и не ангел, т.е. не творение). "8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века...10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." (Евр.1) Т.е. когда Дух Святой говорит "Сын Божий Он подразумевает именно это, что Сын есть Творец, а не творение.

3. Следовательно, тот кто отрицает Божественность Сына, тот отрицает Сына Божьего как Сына Божьего, надеюсь это четко ясно.

4. Тот кто отрицает Сына тот отрицает и Отца, т.е. Истинного Бога вообще и это есть дух антихриста.

5. Соответственно тот кто отрицает Сына как Сына Бога, а соответственно отрицает Бога, тот не может принять Духа Святого, а значит и печать спасения и Духа Истины, а значит находится во лжи.

6."8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." (Откр.21) Понятно что те кто отрицают Христа как Бога ставшего Человеком, те лгут.

7. Соответственно этому ясно видно что отрицающие Божество Христа и то что Он есть Господь (Адонай, Яхве), отрицают свое спасение. Это все очень, очень, серьезно. Вот почему написанно:"3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы,." (2Кор. 4)"

"Еще возникает резонный вопрос, если Божественность Христа не важна для спасения почему за все века сатана тратит уйму энергии создавая религии именно на "альтернативе" что Христос не Бог? Ведь все (от древних гностиков), до нынешних религий которые являются "альтернативой" христианству основанны на отрицании Христа как Господа Бога? Именно Бога как Истинного Бога (т.е. не всмысле богов буддизма, индуизма или нью эйдж)?"

Bella, переменили бы название темы... Я, например - не унитарий.

Насчет спасения... кстати не мешало бы нам определиться что мы понимаем под "спасением" прежде чем вести об этом дискуссию.

А торт вы успели спасти?

 Да? Я не знала. Не искала. Да и долгодлящиеся темы трудны для восприятия, потому что не сядешь же перечитывать тыщу страниц с первой? А за новой темой легче следить.

 Спасти я успела квартиру.) Прибежала на запах горелого.)

Под спасением я понимаю спасение от грехов и обретение жизни вечной посредством искупительной жертвы Христа на основании таких стихов:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."(Ин.3:16)

"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а неверующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." (Ин3:36)

так вы же и не христианин вообще

 готова всё сказанное соизмерять с Писанием.

А кто вы?

Тему создала созвучной той предыдущей, чтобы понятно было, что это из нее.

вы "запилитесь" их бред соизмерять с Писанием. у них очень много извращений смысла текстов Писания.

Для начала покажите где в Писании употребляется слово "троица". Иначе ваша вера основана на вымысле, а не на Писании.

Да нет,  это слово  сначала пусть найдёт

QQukdhrgug

а мы посмотрим у кого извращения.

уже не раз про это слово обсуждалось.

таких как у вас извращений смысла текстов я раньше и не встречал.

это демагогия.

вы дайте ссылку на местописание или сами процитируйте.

Для начала обращаю ваше внимание на то, что о "божественности" Сына в этих цитатах нет и речи, так что вопрос обретения вечной жизни никак не может быть увязан с признанием или отвержением какой-то определенной природы Христа.

И я так понимаю... это для меня лично единственно ценное и стоящее, чему учит христианство.

Но вот один нюанс для понимания того, как этот вопрос воспринимался древними евреями. Гибнут грешники, в силу своих грехов. Спасаются праведники, в силу своей богобоязненности, святого образа жизни.

Вопрос о спасении через "веру во Христа" не является учением Самого Христа. Христос учил как раз тому, о чем я говорил выше: гибнут грешники (то есть те, кто грешит). И напротив, вечная жизнь уготована праведникам. Кстати, возвращаясь к вашему тортику:

Для совершения "спасения" вы совершили определенное действие: прибежали, выключили духовку, открыли окно, и т.д. Также и для отвержения греха нужно действие. Перестать грешить, повернуться лицом к свету. Лично для меня непонятно, как можно спастись "через веру во Христа". Я знаю массу примеров (просто огромную массу примеров!), когда человек искренне верит во Христа, и считает себя на основании этого "спасенным". Однако живет во грехе, не имеет мира даже с близкими людьми, не имеет элементарных понятий о любви. Таковых полно и на этом форуме.

Я не обсуждаю сейчас их "спасение", - у меня даже в отношении самого закоренелого атеиста язык никогда не поднимется сказать что "он пойдет в ад". Но, тем не менее, факт, что сама по себе "вера во Христа" - просто пустой звук.

Что это вообще такое, "вера во Христа"?  Что имеется в виду в Писании, когда говорится о "вере во Христа"? Не попробуете ответить?

Вера во Христа - это вера в то, Кем Он является и что для нас сделал. Образно для себя я рисую веру во Христа так, что на момент моего покаяния перед Богом я согласилась чтобы Он взял мою руку в Свою и не отпускал. Верить в Христа - значит вверить Ему свою жизнь и идти за Ним, куда Он вас ведет. Оправдание верой - это оправдание грехов по причине веры в свершение Иисуса ради нас по благодати. Ап. Павел сказал: " Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8-9). >>

Мы оправданы благодаря незаслуженной милости Божьей. Это и есть благодать, потому что ради этой милости мы не трудились. Верить в Христа - это верить в то, что "Бог явился во плоти"(1Тим.3:16), то есть, Бог снизошел к нам в образе человека ("по виду став как человек"(Фил.2:7), умер за нас, что Он воскрес и что Он дарует нам вечную жизнь через веру в Него (то есть, во все то, что говорит нам о Нем Библия, Его Слово). >>

Вера в Христа, это жизнь вечная буквально. Бог не хочет смерти грешника, но штобы обратился и жив был.

Вера в победу жизни над смертью. Вера в Исход от греха и наказания. Вера в лето благоприятное в царстве Отца нашего, слава Ему. Вера в Божью славу.

Когда мы уверовали в это, Иисус входит в нас, живет в нас, и мы как бы отождествляемся с ним через Его жертву (наш ум преобразуется согласно Его уму) ("а мы имеем ум Христов"), то есть, мы начинаем мыслить как Он, то, что важно для Него, становится важным и для нас, мы обретаем новые ценности. И если Бог взглянет на нас, Он не увидит нашего греха - Он увидит кровь Иисуса, и Он скажет о каждом из нас: "Этот человек омыт кровью Христа, и поэтому Я обьявляю его праведным передо Мной".