"Я и Отец - одно." Ин.10:30. После этих слов фарисеи схватили камни чтлбы бросить их в Иисуса, за то, что этими словами Он выдает Себя за Бога.
"И всё Мое Твоё, и Твое Мое." Ин. 17:10
они не понимали Его, как и вы не понимаете. О Боге Иисус говорит так:
да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
+
иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
где бы вы их не написали - они всегда будут Библейскими
но в Никейском символе нет библейских истин (как нет их в книге Мормона, в каббале или в Коране) - там лишь "истины" поврежденного философией ума.
Я знаю это место Писания!
Там есть тонкость греческой грамматики. Не просто "Я и Отец - одно", а "Я и Отец - одно МЫ". Глагол ЭСМЕН (Мы есть) отличается от ЭЙМИ (Я есть).
Впрочем, и так понятно, что "Я и Он - одно" по смыслу в корне отличается от "Я и Он - одно и то же"
Кстати, в 17 главе от Иоанна то же самое греческое слово "гэн" переведено более корректно:
"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино." (Ин 17:22)
Т.е. речь, очевидно, о единстве, а не о неразличимости.
Это обычная формула кровного завета, по которому два лица объединяют своё имущество и потомство. У нас сохранился лишь в форме брака.
и вы это не можете доказать, а только лжете
как и все кто участвовал по теме Никейского символа веры, ничего не смогли ему предъявить по Писанию.., потому что все что там написано, это Библейская истина
Не существует никакого научного эволюционизма.
Посмотрите любую научно-популярную передачу по ТВ! Там сплошь и рядом звучат фразы типа: "У жирафа длинная шея, чтобы легче было доставать листья с деревьев", "Выйдя на сушу животные начали вместо икры откладывать яйца, чтобы твёрдая скорлупа защищала зародыш", "В ледниковый период животные покрылись толстой шкурой" и т.п.
Сплошной животный креационизм! Жираф себе шею отращивает, мамонт - шкуру, рыбы - ноги.
Я не в курсе. К тому же, тут нет ни одного настоящего унитария, как мне кажется. По-моему, только что-то типа СИ и ньюэйджа.
это давно доказано. в т.ч. в теме о никейском символе.
но самое верное доказательство - история церкви, где видно плоды этого символа и собора.
(процитирую сам себя)
"на базе этой доктрины, принятой на соборе под давлением языческого императора, затем возникли и также были приняты на соборах другие доктрины, все дальше уводившие церковь от учения Христа и апостолов:
иконы, мощи, свечи, царица небесная, культ святых, молитвы за мертвых, поклонение ангелам и т.д.
во времена реформации начался обратный процесс - очищения церкви от подобных ересей.
большинство их уже отвергнуты в протестантских церквях, осталось дело за малым - за троицей, с которой все началось. я верю, что это произойдет до пришествия Иисуса Христа во славе Отца."
и снова лжете, потому что предъявить вам к Библейской вере нечего, кроме вашего неверия
как я и говорил, никаких доказательств , а лишь попытка пришить ошибки последующей церковной системы к утвержденным Библейским истинам в ответ на ересь Ария, последователем которого вы являетесь
лжете ВЫ, причем сознательно и перед Богом. я никуда не спешу, придет время и Бог нас рассудит.
С браком понятно, а как это можно отнести к всемогущему Богу?
Совершенно верно.
Конечно! Что и служит доказательством триединости Бога. Как и в Быт1 "Сотворим человека по образу Нашему..."
и снова никаких доказательств.. одна клевета
Если между нами и Богом, то через Завет Крови Иисуса Христа.
Если в отношении Сына и Отца, то по праву рождения, видимо.
Это триединство понимается всеми по-разному.
Вот простой пример - посмотрите на классическую православную икону Троицы. Кто там изображён?
странная логика. почем именно триединости, а не двуединости или восьмиединости? где же ваши три? )))
Если буквально понимать "да будут едино, как Мы едино", то в это "едино" входят Отец, Сын, Дух ...и все верующие.
Я хотела сказать, что как минимум Бог не ОДИН. А это уже о чем-то говорит. Стоит задуматься о ДВУЕДИНОСТИ как минимум.
Я не могу точно сказать кто там изображен, никогда не уделяла иконам внимания.
Ну Вы же понимаете, что когда говорится о Боге, то ни о каком рождении речи быть не может. Свидетели тут же привели бы стих "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя...", подразумевая "сотворил", потому что понимают (хоть до этого додумались!), что Бог не мог родить Иисуса в буквальном значении. А вот то, что Иисус - сотворен Богом, можно легко опровергнуть тем, что Он Творец, что знаем из Библии.
Почему же "и все верующие"? Когда Бог говорил "сотворИМ человека", то людей еще вообще не было.
К тому же, кто-то писал в теме "вопрос тринитариям", что окончание в слове Элохим имеет множественное число.
это противоречит прямым словам Бога, о том, что Он ОДИН. этих слов в Бибили очень много и все другие места надо подчинять им, а не нивелировать ими прямую речь Всевышнего.
я помню, вы говорили, что во Христе духовно уже все спасены и посажены на небесах, но тольо теперь каждый может, если захочет попросить у Бога себе это новое творение и Бог ему даст. чтото както так?
Благодарить и в молитве просить и общаться, и снова благодарить и возносить хвалу.
Лентс, интересно, о чем это вы говорите? что это вы НОВОЕ придумали? говорю интонациями с удивлением.
что Бог не ОДИНОК.
Если муж и жена едины, это не значит, что это один гермафродит.
Канонического изображения Христа там нет!
Если Бог - Отец, значит, Он - Родитель.
А Вы признаёте Никейский Символ веры? Там сказано при Иисуса Христа "рожденного от Отца".
А как же "рожденный прежде всякой твари" (Кол 1:15)?!
Про "сотворИМ" я вообще ничего не говорил! Это Вы строите на этом слове свою версию, я тут ни при чём.
В единственном числе получилось бы имя аморейского бога.
Ну конечно! Отец и Сын и Святой Дух Едины в сущности Бога и нараздельны в этой же сущности. При этом Бог показывает различие функций каждой из ипостасей, действующих вместе всегда как Одно целое. Различимость действий Отца и Сына и Святого Духа как Личностей Единого Бога очевидна со всей ясностью. Когда Иисус говорит ученикам о Святом Духе, то говорит, что Он будет такой же Утешитель, но не одно и то же. И ясно, что Отец на Небе и Сын на земле - это не Одно и то же, но Это Одна Сущность Бога. Поэтому Иисус справедливо говорит об Отце и Себе в Единстве, в Единосущности. При этом Отец пребывает в Сыне ходящем на земле, а Сын пребывает в Отце на Небесах.
Да, что-то так.
Благодарить, общаться и хвалить (и даже умолять) можно и того, кто ниже тебя.
Например, родитель может похвалить ребёнка за хороши оценки, поблагодарить его за подметённый пол, пообщаться с ним и умолять, чтобы он больше не называл соседку бабой-ягой. Это всё не означает, что родитель поклоняется ребёнку.
Полагаю, что не новое придумал, а буквально прочёл написанное!
Кроме того, это не просто интеллектуальные изыски, а реальный опыт духовной жизни (какой ни на есть)
искаженная у вас трактовка, учитывая что в цитате приведен пример подобия: "как мы... - так и они.."
а у вас от куда не возьмись трактовка слияния: " как мы... - так и они вместе с нами..."
от куда? и таких искажений у противников - сплошь и рядом
ну и кто же?))
У Иисуса с Отцом единые чада рожденные свыше. Мы ведь Божьи!
Кстати, видел в музее шерсть мамонта, так вот она без подшерстка, то есть не для тепла, а для украшения. Мамонты во льдах не жили, а ели траву в нормальном для нас климате.
Во-первых, это слишком абстрактно. Настолько абстрактно, что ничего значимого из этого выжать невозможно. Всё равно что изглаголить нечто вроде: "Бог троичен в Своей единой трансцендентности" или "Бог един в Своей тройственной эманации".
Во-вторых, по-моему, сущность - это и есть дух. Тавтология получается.
Многие считают, что Они неразличимы.
Потому что там в Ин.17 Иисус молит Отца о всеобщем единстве верущих во Христе, как едина Троица в Боге, и в итоге все едины: все верующие в Едином Боге через Бога Христа.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. 20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Белла! для размышления:
Ин.1:12-13; Иак.1:18; 1Пет.1:23; Ин.3:3-7; Пр.8:22-26
говорение слова = рождение слова *
Зачем вы троллите? нечего сказать, так помолчите лучше. Только огрызаетесь. Вы ведь так и не ответили на вопрос о действиях Бога в Бит.1:1-3. Сделайте сперва домашнее задание, а потом встревайте в разговоры.
Я злонамеренно утрировал!
Из окружающих стихов!
"как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино" (Ин 17:21)
"Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино" (Ин 17:23)
Итак, Сын и Отец едино. Мы должны быть так же едино. Но только ли между собой? А к чему же тогда слова "да будут в Нас" и "Я в них"? Просто красивые обороты речи?
Три Ангела, очевидно.
То есть, у человека волосы - только ради украшения?