Нет, нет)))) там же еще предложение былодо этого.
согласна с инициатором дискуссии, согласна и с Джоном Пайпером, который смело заявляет: ЕВАНГЕЛИЕ ПРОЦВЕТАНИЯ - МЕРЗОСТЬ! http://www.youtube.com/watch?v=E3k3b5OeGiM
Ну тогда пошел спать со спокойной совестью.
Завтра на охоту за маммоной.
Всем хорошей охоты.
согласна с инициатором дискуссии, согласна и с Джоном Пайпером, который смело заявляет: ЕВАНГЕЛИЕ ПРОЦВЕТАНИЯ - МЕРЗОСТЬ! http://www.youtube.com/watch?v=E3k3b5OeGiM
вы уж говорите, кто именно, а то я такого не слышала.
мне думается, то в данном контексте вступление в повторный брак - и есть роскошь, о которой говорит апостол. Здесь не о материальном.
опять же - кто именно? И только ли о материальном молятся, или все же еще о чем-то? Об исцелении, например, освящении, покаянии, прощении, спасении....???
ну это уже вопросы к каждому отдельному бизнесмену и его совести.
я думаю, у него с Богом свой личный разговор, и он с Ним решает, куда и зачем давать. Но на моей памяти - те люди, которые могут оплатить помещение церкви, могут и нуждающимся помочь. Если они могут только помещение оплачивать - значит, они еще не процветают )))). И еще на моей памяти есть библейское отношение к тем, кто оплачивает помещение - оно к ним хорошее, на удивление, и Бог отвечает на их молитвы и внимает к ним.
вы несвободны, вас десятина везде преследует. покайтесь и начните отдавать ее, сразу почувствуете свободу. Я не за то, чтобы каждый отдавал десятину, но именно вам - это нужно начать делать.
У вас даже логика отсутствует, и вы несете полный абсурд. Ваше непослушание Богу и попытки оправдать это непослушание делают вас слепым. Вы глупость написали сейчас.
вам просто нечего сказать. Вы все время апостола Павла в пример ставите, но ему было что сказать о своих добрых делах, а вам - нечего.
здесь слово "жизнь" с греческого "зоэ"- "БОЖЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ"
ну, божественная жизнь чтобы была с изытком. Думаю, избыток - это избыток во всем. Не может быть, чтобы жизнь с избытком была избыточна частично, даже если это и божественная жизнь. Если говорится избыток - это означает избыток.
а вы многое не слышали
имеющий уши слышать- да слышит!
откройте своё сердце..и сами поймёте
)))))
с каких пор повторный браг вдовицы стал роскошью?)))
не..ну для чего люди вступают в брак?-
а потому что ХОЧЕТСЯ а сатана искушает невоздержанием
или вы не знали?
( кстати про любовь не пишите..ведьт можно сёстрам любить Божьей любовью как братьев мужчин..так что...)
роскошь- противна Христу!
а знаете почему?
да потому что отвратительно видеть когда вы игнорируя необходимые нужды тех кого называете своими дорогими - родными братьями..сёстрами
покупаете никчёмные дорогостоящие вещи хотя можно обойтись и поскромнее
и многое пожертвовать а не так как вон - Майер та же..многомиллионное поместье и куча вещей драгоценных у неё
а зачем? зачем ей столько???
хочется королевой пожить...а ведь это пустое..суета это
акцент - всегда на материальном
неа
именно божественная жизнь...
то есть когда внешне может быть щаром покати и нищета- а ты в избытке божественной жизни
у вас так не было а вот у меня- было
и представьте- оказывается Христа достаточно
сердце и уши открыты - проверяла))) Все равно такого не слышала.
наверное, с тех пор, как апостол Павел об этом сказал. Он вообще не хотел, чтобы люди женились, хотел , чтобы все были свободны, чтобы Богу служить.
вы лично видели? Драгоценности посчитали? У мня несколько украшений есть с топазами и с бриллиантами. Я о них даже и не мечтала - мне как-то все равно до них. Ну вот, надарили мне, и представляете, даже не муж. И представляете, я так рада, потому что, оказывается, белое золото не окисляется, не темнеет, камни не вываливаются. Мне очень удобно, потому что половину моей бижутерии уже пора выкидывать, а денег она стоит тоже. прадлагаете в ломбард сдать и раздать деньги нищим? Да без проблем, только вот такие деньги я могу и просто так пожертвовать - это не такие и большие суммы. Только понимаете, вы видите то, как живет человек, но то, сколько он жертвует и куда - вы этого не видите. А проблема в том, что чем больше человек жертвует, тем богаче он становится. Работает закон сеяния и жатвы. Ну как вот это вам понять?
...
Приведите мне пример людей, которые жертвуют и беднеют. И если Бог сказал раздать имение, почему вы думаете, что он еще больше имение не дал, чтобы человек опять его раздал, а потом еще больше? Все мои друзья, кто процветают - они ОЧЕНЬ много благотворят, так, что вам даже и не снилось, я сама в шоке от благотворительности некоторых. И Бог дает им очень дорогие вещи, совершенно удивительным образам, и они сегодня стоят перед великими мира сего, и говорят им о Христе. Сами бы они ни за что себе такое не покупали.
да понятно.....а в дух сеять не пробовали? А то сеющий в плоть, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух, от духа пожнет жизнь вечную.
брильянты горят хорошо....вместе с землей сгорят.
пробовали, конечно, даже больше, чем вы думаете. Только я одного не могу понять - вы человек крайностей? Так ведь любая крайность - это зло великое. Можно быть очень благочестивым и богатым. А можно быть очень нечестивым и нищим. Равно как и наоборот. Благочестие не отсутствием бриллиантов оценивается.
да конечно, пусть горят, мне не жалко. А пока не горят - можно ими и воспользоваться. Они - Божье творение, которое Он для нас, человеков, сотворил.
ну так значит - Он и богатство и Он в богатстве ))
конечно, разве кто-то с этим спорит?
Он Сам самое большое богатство.
ну дык я о чем и говорю.
Я вижу сдешние застопорились на богатстве, процветании и маммоне, не к ночи будет сказанно.
Давайте тогда поговорим о бедности.
Вот и стих из Писания:
Прит.24:33 "немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь, -
34 и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя - как человек вооруженный".
Прит.10:4 Ленивая рука делает бедным, а рука прилежных обогащает.
Бедность от лени?
ладно, проехали, диалог не получился, как и всегда....
конечно. на грязь посмотрите.
Еще Украина :))
Нет, везде есть люди ленивые и трудолюбивые.
Поэтому повторюсь:
Прит.10:4 Ленивая рука делает бедным, а рука прилежных обогащает.
Зачем же тогда дальше Павел говорит вот это?
14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
(1Тим.5:14)
Как же тогда понимать место, где говорится, что Христос обнищал ради нас, чтобы мы обогатились Его нищетою. Заметьте не богатством, а нищетою. И в этом же месте приводится в пример церковь, которая была нищей, но были богаты радушием и отдали даже самих себя?
слово Божье никто не отменял - не хорошо быть человеку одному, а желание Павла это второстепенное.
Потому, что Бог не обещал взамен пожертвованного другое дать
Если вы отдадите последние две лепты вы все равно больше их пожертвуете, каждый должен жертвовать по достатку. Может быть в процентном соотношении вы жертвуете больше чем они!
так в том-то все и дело, что они последнее отдают. А мука в кадке не кончается )))
"подаст обилие посеянному вами". Дает, вообще-то. Даже удивительно порой бывает.
там, на самом деле нет четкого объяснения, что Павел имеет ввиду. Там куда-то избирались вдовицы, и брались на содержании церкви. Так вот, молодых не надо было брать, потому что они желали выходить за муж. Что значит "впадая в роскошь"- не совсем понятно из контекста. То ли желая выйти замуж, то ли живя на содержани у церкви, и при этом не собирались полностью себя посвящать церкви. А еще сплетнями занимались, поэтому он и хотел их побыстрее замуж выдать, как говорится, с глаз долой - из сердца вон.
А может, еще и на смого Павла виды имели, кто знает.
И дальше о вдовицах говорится - что их не надо на обеспечение церкви брать, сами мол ими занимайтесь, а церковный бюджет только на истинных рассчитан (а вот что значит "истинных" - это еще разобраться надо. Одно понятно, что преклонного возаста должны быть, добродетельные и целомудренные, и куда-то избираться, видно, на служение какое-то).
очень просто: что Он стал одним из нас, оставив славу Небес, заплатил большую цену, и и теперь, благодаря этому, мы можем пользоваться благословением бесплатно, то есть просто по Его любви и милости. А церковь, которая была нищей, и поразила своей щедростью - это и есть вера, будучи нищим, вести себя так, словно ты богат. Я уверена, долго они нищими не оставались. У них было мышление богатых и щедрых людей. Потому что я вижу, как людей, которые были нищими, но при этом оказались богатыми на жертвенность и радушие, Бог теперь поднимает, и финансово в том числе.
Невероятно! Как это может быть непонятно? Речь просто идёт о том, что им хотелось роскошной жизни. И всё.
И не услышите и не увидите...
Ис.55:7-9
«Не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его» (Иак. 2:5). Поэтому: «Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас»
Брат, вера не только для себя, она для явления Бога людям. Вы скажете - так разбогатею и начну кормить, лечить, платить...
Понимаете, плоть есть плоть, и если изначально ставится акцент - я разбогатею и буду, а не Бог меня обогатит и скажет, куда потратить, то НИЧЕГО ВЫ НЕ БУДЕТЕ...разбогатеть может и разбогатеете, но в погибель. Если вы не кормите нищих сейчас, не будете и потом...
Так что смотрите, исследуйте сердце.
я видела многих разбогатевших и ходящих по своим похотям, разрушивших семьи, некоторые умерли...процветали, еще как! магазины, целые сети были, да вот только хоть и жертвовали они, но потом начали экономить даже на зарплате своим, потом оставили собрание - они же достигли цели, цель их была не Бог...и некоторые вернулись, а некоторых уже нет...
+500!
А из-за чего это произошло?
Из-за богатства, или то что их сердце было далеко от Господа?
И еще, бедных намного больше чем богатых, и не отходят ли они от Господа, когда не видят Его силы в своей жизни?
В Киеве много церквей поредело с 90-х и в большинстве за счет не богатых.
Если вы хотите процветать так, как процветал Авраам, вы должны развивать отношение веры и ответственности как человек, который полагается и уповает не на земные богатства, но на Бога живого, дающего нам всё обильно для наслаждения (1Тим.6:17).
Не просто, чтобы быть благословенными, но чтобы быть благословением - всегда готовыми раздавать. Вы должны! Потому что деньги без даяния опасны. Фактически, деньги не имеют никакой ценности до тех пор, пока они не обменяны на товары или услуги. Но если человек применяет к ним страх, то деньги становятся для него ценными сами по себе. Страх в свою очередь остановит вас от того, чтобы приносить десятину и давать. Вот здесь-то и начинаются деньги ради денег, или то, что Библия называет сребролюбием, любовью к деньгам, которая является корнем всех зол. С другой стороны, вера готова использовать деньги, для того чтобы любить людей. Она никогда не использует людей для того, чтобы получить какие-то деньги.
Но нам не следует сторониться денег из-за того, что они опасны. Мы просто должны быть более внимательными и больше молиться об этом, следя за тем, чтобы использовать их надлежащим образом. Бог дал в наши руки соответствующие технологии для проповеди Евангелия всем народам. Подумайте об этом. Что апостол Павел делал бы с двумя миллионами долларов ?
Он не мог проповедовать Слово Божье через спутник или по телевидению. Он не мог купить себе реактивный самолёт, чтобы быстрее достигать большее количество людей. Всё, что он мог сделать, это только купить себе лодку или тогу.
Нашему поколению даны в руки технологии, чтобы достигать этот мир. Поэтому, пора начать собирать сокровища не Небесах, чтобы благодаря своему процветанию мы могли донести Евангелие до каждого человека на этой планете.
Да в сердце-то не глянешь...сначала они очень горели, эти ребята...служили, много сеяли...потм все больше в бизнес, развитие пошло, но все еще сеяли..потом они стали ...почетными даятелями, что ли, и редко стали бывать в церкви, а стресс снимали кто чем, ну это потом открылось...и развивались, аякже...
Думаю, что хорошая встряска и спрос пастыря могли бы что-то изменить на определенном этапе...
Те, у кого жены были тверды в вере, остались живы и в семье, но бизнес потеряли...другие не в церкви и не в семье, некоторые умерли.
Акцент - деньги есть, знач Бог со мной, бизнес идет - я прав!
Павел не зря писал - в вере ли вы, это ж так легко принять желаемое за действительное...
О спасении души учить надо, о приоритетах, и личным примером... ребята все молодые были, горячие...
А так получается - денег даешь - молодец, а характер - это ничего, ты же устаешь в бизнесе...даже блуд
не был поводом снять со служения, бо аппаратуру заберет...
Ой, все в кучу...
Конечно, когда падали, были далеко от Бога, но я помню их горячими, посвященными...