Вот из вопросов. котоый настойчиво требует ответить брат. А что я могу ответить? В домашшней церкви братья, которых родил словом благовествования, в материальном плане смотрятся по лучше, чем я отец одиночка, воспитывавший 3-х детей. Здесь на форуме есть брат снашей осельской общины. который может свидетильствовать, что если я порой в нуждах, и работаю на двух работах, я в проповедях всегда противник процветания и когда присвитера не хотят работать своими руками и висят на шее у своих братьев.

Да не упрекаю я, ничего не имею против Витуса, это нормально когда у людей разные точки зрения.

Спасибо за Вашу миротворческую позицию.

Витус я не считаю Вас лентяем, это Ваша осознанная позиция зарабатывать не много, как моя осознная зарабатывать много.

И меня это не раздражает, просто хочу понять некоторые моменты и в глубине души надеюсь что поймут и меня.

Не стоит считать всех предпринимателей нечестными, они такие же люди как и все остальные.

Хорошо сказано!!!    

я так понял,братья и сестры вам нечем заняться...и вообще,не вижу смысла заходить на форум...да благословит вас Бог ..

Когда б учение о процветании работало, то церкви не вмещали бы всех желающих.

Отчего же нечем?  У нас, например, сейчас ураган Сэнди.  Только это оффтоп в этой теме.  Эта тема о ереси харизматической - якобы если  посеешь денежки пастору, пожнешь процветание.

Пожнёшь дырку от бублика, а не процветание.

Да, многие уже пожали у Сандея.

Но это всем известный пример.

А у нас тоже собирали на здание.  По тысяче долларов с каждого.  Про десятину я вообще молчу.

Только здания и по сей день нет.  Куда денежки пошли?  Как говорится: без комментариев.

В Монголию он не поехал, там не развернёшься с таким бизнес-планом.

это они уже проходили.

Да, не обязателдьно деньги, можно просто расположение на работе, благословение в делах рук, и тд итп. Видите ли, Бог вообще-то не деньги дает, а благословение, за которым и следует отсутствие недостатка.

А насчет взамен - вообще-то обещал, даже и во сто крат.

Просто тем, кто в десятине околачивается-  им там скучно, никто с ними там не сражается. Может, пора уже десятину закрыть. Там из пустого в порожнее переливают, и постоянно служителей и целые деноминации опускают.

вообще-то по контекусту - обогатились Его нищетой. По логике, ког-да кто-то нищает, чтобы другой этим обогатился, то это означает, что то, чем владел обнищавший переходит во владение обогащенному.

Так это и есть вести себя как богатые. Вера - это как раз и есть, когда ты живешь так, как будто уже имеешь.

"Имеющему еще прибавится, а у неимеющего отнимется и то, что он думает иметь" - речь как раз о мышлении, надеюсь, вы с этим спорить не будете?

это интересно, как? Во время богослужения вытаскиваешь кровать, и начинаешь интимными отношениями заниматься с неверующей женой? Вот грех-то точно. Ну а если верукющая - то можно, не грех?

нежели надеющемуся на богатство. Ключевое слово - богатство. Это так, если вы нечаянно забыли. Хотя мне почему-то кажется, что вы ненавидете всех, кто проезжает мимо вас на хороших авто, особенно, если молодой. Это зависть называется.

они не следуют писанию, они его искажают, пытаясь убедить хотя бы нескольких в том, что Бог ненавидит достаток и богатство, и что Он любит исключительно бедных людей.

Так, может, вам попросить у Господа, чтобы дал вам одну работу с зарплатой двух? Или бизнес какой помог открыть? Знаю людей, которые в 50 лет с нуля (верне, жесткого минуса в 100 тысяч долларов)начинали, заложив свой дом, и вырвались, однако.

Люди живут так как они этого хотят, как их лично устраивает.

если их устраивает жить перебиваясь с воды на хлеб - то они так и будут жить, перебиваясь, не ищу большего, но и не имея возможность помочь другим, а сами постоянно нуждаясь в чьей-то помощи.

но тогда и нечего клеймить тех, кто много работает и просит Божьего благословения (Который благословляет дела рук их), чтобы иметь  достаток.

.

Вот меня, например, устраивал мой средний заработок.

Но при этом я не имею права завидовать своей подруге, которая старается на работе и поднимается по служебной лестнице, имея достаток в 3 раза больше моего.

.

А что закон сеяния и жатвы работает - в этом я убедилась не раз в своей жизни.

И не только в деньгах.

Но и абсолютно во всем.

Иначе Бог был не прав, говоря об этом законе.

"Что посеешь - то пожнешь".

Абсолютно во всем.

Может не сразу, а через время, но обязательно пожнешь. Именно то, что сеешь.

Сейте,жните только не собпазняйте тех,кто за Христом спедует.

Так это абсолютно к каждому относится.

И ко мне и к Вам.

я думаю, что на сегодняшний день скорее пожнешь -

который сметет с лица земли всё процветание. И что тогда останется? Нищета и мысли. И мысли начнут поворачиваться в сторону Бога постепенно....

это всмысле - все здесь завистники, которые против учения о Процветании?

ещё как работает, и не только в материальном, но более в духовном.

вот сегодня мы и наблюдаем, как сегодня собирают урожаи сеятели учений обогащения и Процветания.

И вижу, как Господь благословляет тех, кто сеет слово истины.

добавлю.

И не имею права обвинять ее в этом, и в том, что она имеет больше, чем я, и что не делится со мной всем, что имеет, когда я имею намного меньше и может быть нуждаюсь постоянно.

а это как-то связано с учением о Процветании?

думаю, да.

Потому что приведенная выше подруга процветает , в материальном плане больше, чем я.

Это как пример просто.

Что можно позавидовать или сказать, что она жадная и не хочет делиться.

И что ей не нужно стремиться к чему-то большему, что не надо стараться преуспевать, а довольствоваться "чем Бог послал, не выделяясь из всех, живя победнее..".

А можно порадоваться, видя как она сеет свое время и силы, и получает результат.

.

Преуспевание - оно ведь вообще то не только денежное, а во всем.

Почему бы не преуспевать?

Главное - какими принципами руководствоваться и какими методами достигать.

Посеешь в учение о процветание - пожнёшь дырку от бублика.

Я знал что вы этот стих вспомните))) Но ведь это же не значит в собственность обещал. Таких примеров нет в писании. А вот то что апостолов принимали в разных домах это есть.

Это было бы так если бы написано было обогатились его богатством, но все же написано обогатились его нищетой. Это значит, чтобы поступали также как Он. То есть были такими же и готовы были обнищать ради Бога. И в контексте указывается в пример церковь, которая была нищая финансово, но богатая радушием. А также Павел просит поддержать финансово церковь в Иерусалиме, то есть поступать как Христос. Христос обнищал ради нас и мы должны делиться с другими тем что имееем.  Во многих местах написано, что мы стали наследниками со Христом, то есть наследуем небеса и все что принадлежит Христу. Но это в будущем произойдет. Это же место говорит о другом.

Согласен с тем, что они были богаты радушием, богаты духовно, богаты благодатью на всякое доброе дело. Но не согласен, что они постапали по вере, потому что верили что разбогатеют финансово. Это не библейское учение. И повторяю не факт, что они потом разбогатели, возможно они так и умерли в нищете.

В этих притчах речь идет о дарах и возможностях. Кто трудится тому еще прибавляется и умножается. Чтобы быть плодовитым не обязательно быть богатым. Яркий пример это апостол Павел. Имел немного, бывало что вообще ничего не имел, а плода принес больше всех.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (От Матфея 5:3)

Да, я вчера это наблюдала собственными глазами.  У нас тут  есть район Манхеттен-бич с шикарными виллами миллионеров и вдоль Хадсон-ривер(Гудзоне) со стороны Нью-Джерси тоже богатые дома с басейнами.  Там очень красиво и приятно гулять в обычные дни.  И кстати, без всякого чувства зависти, а просто интересно, как это бывает в музее или на экскурсии, когда рассматриваешь искусство или архитектуру.

Но вчера, когда показывали по телевизору, как океанская вода стала гнать русло реки в обратную сторону и она стала выходить из берегов и затапливать всю эту красоту и богатство, то невольно поежишься и думаешь: "Слава Богу, что я не на их месте.  Не хотела бы я сейчас клеить ленточки на стекла и обкладывать мешками с песком двери, оставляя там на милость природы накопленное богатство, потому что с собой при эвакуации можно взять только сумку с самым необходимым"

Тоже самое можно было наблюдать в 90-е, когда при инфляции скопленные народом деньги превращались в бумагу.  Разве не так?

Я не призываю быть бедными.  Естественно, хорошо жить хорошо.  Кто с этим спорит?  И молиться о благосостоянии не грех.  И тем более работать на благо своей семьи не просто можно, но и нужно.  Но...

Я отказываюсь видеть учение о Процветании в учении Христа.  И просто не могу понять верующих людей, которые давят в себе чувство зависти о материальном богатстве. Это что вообще такое?!

Милые, с собой на тот свет нельзя взять даже сумку с самым дорогим и необходимым, как при эвакуации.  Так что расслабьтесь и дышите глубже.  Уповайте на Господа, а не на богатство, и  Он проведет в любой шторм.

я думаю, это не в тему, так как ваша подруга прилежно трудится, чтобы иметь больше для себя.

Каждый из нас трудится для себя, чтобы жить безбедно.

И это не пример процветания. Это пример хорошей головы и трудящихся рук.

А евангелие процветания это некая хитрая часть, где много говорят о том, чтобы сеяли в помазанникоф, и пожнете много-много. Вот люди, наученные, и сеяли. Но не пожали. Некоторые даже разорены, а помазанник убежал зарубеж, и там живет довольный.

а чего ради она должна с вами делиться? Я понимаю, что когда у вас затрудненное положение, то делиться можно, а когда вы просто в положении не таком высоком, как она, то почему она должна делиться своим с вами?

Вы сами поднимайтесь до её положения.

Здесь разбирают ересь хритианства. Когда предлагается сеять в маммону.

но Он говорит о процветании. Том, которое будет после этой жизни. А здесь - в мире будете иметь скорбь(не обязательно материальную) но мужайтесь, Я победил этот мир.

Или учил Духом жить в достатке и в бедности, как жил Павел.

однозначно. Недавно было такое чудо, когда Он лучше знал что нужно мне, и дал именно то, что было нужно в тот момент. И такая радость была у меня.

И у меня сейчас.  Вот я общаюсь с вами, значит у меня даже свет есть, а вокруг меня 700 тысяч человек лишены его. А живу я, пешком гуляя, полчаса до океана.   Значит Господь провел даже в середине бури, и я вам свидетельствую сейчас об этом.  Спасибо Ему!!!

Я только молюсь, чтобы Господь сейчас помог всем пострадавшим, дал утешение и облегчил все, что связано с восстановлением разрушений.  И чтоб жертв стихии было как можно меньше.  Надеюсь и уповаю на Тебя, Господь!

Я особо  мирских не расматриваю, зная их не завидный, пространный путь, которым к сожалению идут многие, втом числе и вы.  Не ужели вы думаете, что я настолько глупец, чтобы завидывать человекам, которым уже приготовлено воздаяние? За что? Зато, что возлюбили мир больше, чем Господа Бога. Что я вам скажу Клер. Я ходил большую часть жизни в обуви, которой вы нынче носите. Побробуйте сменить на новую обувь, в которой я хожу.

Вы не раз хотите уколоть меня годами. Года моё богатство. Всякое время особо и  прекрасно.

Только в мирских пословицах звучит гораздо иначе: Старость не радость, молодость - гадость.

Значит ваши труды не напрасны и угодны Ему. И не отвечают высказываниям скептиков.