Тащить себя за волосы из болота как Мюнхаузен?

 ТИМ,тогда надо и пастырям себя менять ,всем нам-и лидерам  тоже и делать все,чтобы не было этого болота. Чтобы люди не чувствовали себя в церкви чужими,чтобы им не причиняли боль,сердечные раны,чтобы их не выгоняли-это ведь тоже не по Писанию. Ведь написано-"Пришедшего ко Мне не изгоню вон". А по -Вашему,получается,как всегда,видишь,что вокруг тебя что-то совершенно не так,но все равно-молчи,терпи и смиряйся. Но ты же не перед Богом,а перед людьми смиряешься,которые далеко сами уходят во тьму. И нас уводят.И сказать им ничего об этом нельзя.

 Вот пример,пять лет назад.Лидер нашей ячейки сказала,что хочет замуж ,потому,что христианка не должна работать,она должна ходить по ВИП-салонам и заниматься красотой,работа пусть будет общественная. Пусть муж обеспечивает. Я говорю ей потом на улице-Лариса,я такого брака не хочу,это же меркантильность,лучше никак,чем вот так. Ответ меня шокировал:"Ты что-сатанистка? Только сатанисты против семьи". Откуда ей известно,кто такие сатанисты,а я их знала и как раз целая семья была такой-отец,сын и невестка. Бывшие мои соседи по улице...Зачем так говорить своим?Она спокойно ушла,а мне стало так плохо, но хорошо,что в ближайшей аптеке фармацевт была тоже верующей и не только ждала мне недорогие лекарства,но и смогла успокоить. Она сказала-что это за ересь, брак нужен не для этого,муж-это близкий друг,а не только обеспечитель,переходите в нашу церковь. Да,она была женщиной доброй и хорошим специалистом,но...Это была церковь Иисуса Христа,там было еще большее болото.Никуда я,конечно,не перешла,еще долго там оставалась.А может быть,не надо было этого делать.  С той женщиной общались,но подругами так и не стали.Кстати,эта женщина пошла на повышение-она сотник,т.е.лидер над лидерами. Пусть ее Бог благословит,я за нее рада,пусть все у нее будет хорошо, но  лично я никогда такое своей духовной сестре не скажу.

Какие-то ужасы... Впрочем, по почерку понятно откуда.

возможно я ошиблась адресом - это кружек для дипрессирующих? Мы сюда разве за этим собрались? Или все-таки пытаемся найти решение проблемы? Как вы представляете себе хоть одного человека на земле, который не знал бы что такое рабство и отвержение? Если вы встречали таковых, то вам повезло больше чем мне. Меня в основном окружают люди ранененные, больные, нуждающиеся в исцелении и помощи, нормальные, в общем, люди. Среди них и правда есть звезды, глядя на которых, сердце радуется. Мне повезло с церковью (спасибо Господи!), но церковь-то состоит из нас! Мы учавствуем в ее строительстве!

Как только я начинаю испытывать одиночество, себя жалеть - верный признак - осуетилась и про Бога забыла. Тогда "никто меня не любит", "никто не понимает" и вообще "меня используют как домработницу". Уже шишку на лбу себе набила повторяя одни и те же ошибки. Слава Богу, научилась таки различать симптомы надвигающейся болезни и не доводить себя до крайностей. Так это все через слезы и битвы с самой собой.

Да не игнорируют они вас. Они такие же как и вы, бояться подойти, заговорить первыми, оказаться в неудобном положении, оказаться недостаточно остроумными, красивыми...

Однажды стоя на сцене во время поклонения Бог показам мне церковь Его глазами - в реальности я видела собрание поющих людей, а за ширмой - собрание раненных человеков, с семейными проблемами, тяжелыми переживаниями, с кровоточащими ранами. С того момента я первой подхожу к людям проявляя искреннюю заинтересованность в их нуждах. Я вообще человек самодостаточный, остро не нуждаюсь  общении, но тут перекроила себя, подхожу к каждому, у кого наблюдаю малейшие признаки грусти на лице. Думаете это было легко. Чушь. Все выше перечисленные страхи относятся и ко мне. Возможно в меньшей степени чем у вас, но они присутствуют. Единственное мое отличие -я ими не руковожусь.

Не ужасы,а правда жизни! Почитайте другие христианские форумы,и не такое узнаете!

18. Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Галиш, не бойтесь отстаивать свою точку зрения.

100%

Cейчас почему-то словом "блаженный" стали называть не счастливых,а  душевнобольных,а в церквах это слово заменили на "благословенный". но почему-то снова крайности-какая благословенная,она в Киеве у самого Черновецкого работает! Какой благословенный-у него сына зовут Соломон! Какой благословенный-устроился работать в Правекс-Банк! Но разве в этом благословение? Потом люди сами понимают,что это не так. Вот дочь той самой служительницы,о которой я писала,тоже поверила,что это благословение-быть управляющей отделения Правэкс-Банка(это же самого Черновецкого!), ее приводили другим в пример-вот видите,простая учительница и как ее Бог Благословил!...но потом она  увидела,какая это неблагодарная работа,вернулась домой.И счастлива,служит в церкви,школу для новообращенных ведет.

Жена Вы сейчас похожи на друзей Иова, которые не понимая происходящего, наносите новые раны ищущим сострадание. Вам повезло с церковью. Рад за вас! Так чему вы пытаетесь учить? Вы были в тоталитарных церквах, которые в трепете от давящего и угрожающего пастора? Вы были там, где отлучают за кольца и серьги? Или там, где принято работать а служить считается отстоем для пожилых сестер? Вариантов масса. В таких церквах люди забиты или холодны, и одиночество гарантировано. Я в одной церкви с кафедры еле набрал группу из 4 человек, а в этой боюсь новых звать, т.к. всех не охвачу. Инициативу я проявлял, но там где люди холодны они не реагируют никак, а где горды там дают понять что ты недостаточно крут. ОЧЕНЬ много зависит от того, чему учат людей и учат ли вообще. А главное - есть ли Дух Святой. Где Дух Господень, там свобода.

да

да

да

да

да

это к тому, что я тоже не вчера родилась. Все это на своей шкуре прочувствовала, и еще не известно, возможно больше вас.  Мне и правда очень жалко, что вы оказались в такой ситуации, я бы не хотела возвращаться в состояние пережитое нами несколько лет назад, это было настоящее горе, шок, обида, и все это захлестывало в течении нескольких лет. Ну довели мы себя этим до ручки, у мужа - диабет, у меня - давление и мигрени с тех самых пор. Я просто пытаюсь донести до вас мысль, что саможаление не работает. Пытаюсь остановить вас, не зарывайтесь глубоко в депрессию, там мертвые с косами стоят( Не чувствуете в себе сил бороться с системой - уходите в другую церковь, голосуйте ногами. Я не ваш враг, Илайджа! Я уже перевалила, через эту гору, от ущелий стараюсь вас уберечь! Заинтересованна я в том, чтобы вы были успешны во всем. Мне, как части Тела, больно слышать о вашем состоянии.

не поняла фразу

аминь

Да,я тоже была в таких церквах.

Если не можешь жить с женщиной,которую любишь,то люби ту-  с которой живешь.!

Я сейчас отнюдь не в депрессии. Это прошло. Я нахожусь там, где я действительно нужен и никто не мешает моей реализации. Есть друзья и служение, только времени нет.  Просто меня задело, когда вы сказали, что не в церкви искать счастье а напротив, приносить. Я много раз это слышал от фарисейски настроенных "братьев" и "сестер", и говорилось это в таком ключе, что чем тебе хуже, тем больше ты сам в этом виноват. Быть может, я вас неправильно понял, в таком случае извините. Но сами понимаете, тут хватает фарисеев, я принял вас за одного из них.

Там у молодежи и братьев в расцвете сил служить Богу не очень популярно, все в работе да в суете. Служат в основном бабушки. А когда приглашаешь ровесников на группу или в гости, -"я занят, работа да семья, нет времени". И думаешь - тогда зачем он в воскресенье шел, устроил бы себе выходной. И когда я пытался на форуме той церкви спрашивать, почему мыслящих нет, даже застыдили, мол народ занят работой а ты со своей болтологией.

Еще раз спасибо, но в данный момент я действительно счастлив. 

Нет желания. Следующая стадия - нет счастья.

Дело в том, что проблема то как раз и не определена. Поэтому причину своих несчастий многие видят, кто в церковной системе, или иерархии, а кому счастливыми мешают быть лидер или пастор (чем выше ранг служителя, тем соответственно весомее причина быть не счастливым). И понять это не сложно, ведь найдя, или назначив, виновного в своих бедах, как то легче становиться на душе, но до счастья все равно далеко.

Есть разные способы сосущестовавать, так сказать, со своим несчастьем. Видел у одного менеджера рядом с рабочим столом, на стене листик бумаги разделенный на две колонки: первая называется - "сегодня мне наплевали в душу", вторая - "всегда плюют в душу". Пишет он в эти колонки имена конкретных людей и как то легче и отраднее становится у него на душе, на какое то время, а потом новый день - новый листик. Ну чем не способ, если не быть счастливым, то хотя бы не так сильно страдать от своего нечсастья. А у нас, у христиан, такой листик в сердце, у кого листик, у кого тетрадка, а у кого полное многотомное собрание, сердце оно большое, многое туда помещаеться.

Это о несчастьи, о счастьи напишу позже.

 А почему это так происходит-христиане друг другу плюют в душу? Ведь такого быть не должно?

Потому что нередко они злые люди,почему то.

Кто не любит людей,тот и Господа не любит.

Моя домашка.

 Вот и замечательно,что у Вас такая дружная домашка! И это просто общение родных людей за столом,а не собрание "ячейки общества",где все по регламенту. В нашей новой церкви так и есть-собираемся,общаемся,пьем чай,читаем Библию. Просто как друзья!

И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность--суета.Екл.11.10

Moжет кому подойдет это слово:)

ВСе счастливые "домашки" похожи друг на друга...!(Л.ТОлстой)

Здесь как раз все просто.

Иер.17:9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

Плюют в душу или оскобляют в христианское среде порой больше чем в миру.

Это происходит потому, что (конечно сердце испорчено) никто не подтягивает за слова.

Нет той культуры поведения о обществе как предусмотренно библейским учением.

.

Все проходят мимо и не желают обличать грех прямо в глаза.

На танцах можешь по физиономии получить не отходя от кассы, правда предложат тебе извиниться гляда в глаза. Но там свои перегибы.

Это нам полезно и необходимо ..на нашем пути.,чтобы не наступить на те же грабли два раза.Мы призваны учиться.Самое сильное -прощать.Это -основа победы.И идти дальше.

Почему люди в церкви не чувствуют себя счастливыми?))))))

- потому что узнав о Христе с чужих слов, ЛИЧНО Его не познали.

А разве в мире люди счастливы? сколько знакомых и родных вы знаете кто без Бога счастлив в жизни??? я знаю позитивных людей, но это не значит что они счастливы... а почему половина людей в церкве не счастны.. потому что для одних это образ жизни.. вечно испытывать жалость к себе, другие стараються этим привлечь к себе внимания... но есть те кто счастливы а почему? нет не потому что у них в жизни все плавно и ровно! Вспомните жизнь Христа или его учеников? были ли они не счатны.. ответ одназначен нет... а истина лежит всегда у наших ног и нам надо лишь приклонить колени взяв ее... обрести свое счастье и только с Богом, ведь как можно быть счастливым зная что ты не живешь, проживаешь?? Разве не это дает нам-людям Бог... любовь Отца принесла нам огромное счастье.. и пусть хоть один скажет что это не так... я не осужу его, но помолюсь за него так как этот человек зря живет на этой земле....

Люди несчастны когда не находят то, что искали. Церковь изначально не была местом, куда приходили за счастьем. Туда приходили за освобождением, исцелением, покаянием, духовным ростом, поддержкой. Имея греховную природу, находясь явно не в раю, в общении с себе подобными, искать постоянного счастья, по-моему, не вполне адекватное желание.

Я за хорошее время провождение в церкви, в семье, но счастье рождается прежде всего в глубине вашего сердца, через прощение, утешение, любовь от Бога, Его руководство. "мир Божий, который превыше всякого ума" - это и есть мое счастье. Сначала его надо иметь, чтобы наслаждаться другими радостями - детьми, мужем, своим местоположением....

Самое великое счастье - лично познать Христа, жить в Нем и с Ним.  Можно быть членом церкви, посещать служения и даже проводить их, но если  человек лично не познал Христа, если Христос не ослепил его своим светом, славой, могуществом и любовью, то всё "христианство" такого человека - мёртвая религия. И еще, человек  несчастен в той церкви, где нет любви,  а где нет любви, там нет и Христа, который говорил:

"Потому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь"

Жора ,а как ты посоветуешь "познать лично..",как ты ответишь,если тебя спросят ,например -при евангелизации?Что нужно делать практически?