Всякая иерархия от диавола.

Все же мы братья и сестры во Христе.

Все мы царственные священики.

Лидеры это тоже, что идолы.

Конечно! Я вчера слушала,как спорят моя пациентка-евангелистка и санитарка-Свидетель Сторожевой Башни. Обе неправы.Я вмешиваться не стала. Особенно как-то не по-себе стало,когда о десятине и о спиртном спорили и та женщина сказала-"Наш пастор такой благословенный! И сына его зовут Соломон!" Интересно,а мальчишка -украинец с таким именем  и сын наших,донецких,будет счастлив? Зачем так называть детей?

В любой устоявшейся группе все равно будет лидер. Это и законы психологии и "блюстители" - понятие библейское. Даже у вочманистов, шарахающися от лидерства, есть свои, не обладающие официальным статусом, лидеры. И назови его как хочешь, хоть пастор, хоть брат Никак, ничего не изменится. Важно здравое отношение к лидеру и лидера. А вы пишите наивщину. А в центре внимания как правило самые активные, дьявол тут ни при чем.

Действительно, назвали бы лучше Исаак, стаким именем и в забой не стыдно.

 У нас крайности,метаемся со стороны в сторону. Есть же имена библейские,но международные-Павел,Иван, Андрей,Мария,Елизавета. Что,нельзя так назвать малыша,надо обязательно чисто еврейское имя.

  К лидеру действительно должно быть здравое отношение,он не должен быть идолом. И если он неправ,то честно сказать,что да-неправ. А у нас-"Не сметь на лидера ничего говорить,он-помазанник,это его Бог над нами поставил!" Это его люди поставили и он такой же,как все.

Его дегтем помазали?

Galisha Лидеры бывают от Бога (еф. 4:11-12) а бывают и от людей. Тут уже по плодам. Но в остальном согласен. Ошибаться свойственно всем, и мудрый принимает обичение. В противном случае такой лидер гордец или младенец. Кстати я благодарен когда мне говорят правду в любви те, кому я доверяю, в т. ч. члены домашней группы. Без самокритики нет совершенства.

что то непонятно. все размывчато Вы это написали.

евреям тоже было больно в пустыне и что? полегли в пустыне.

А почему несчастны? потому что менятся никто не хочет. Вы сразу а пастырях и лидерах причину ищите.

Потому что надо не только Слово слушать, но и исполнять его.

И еще, может быть не рождены свыше. Кто рожден свыше имеют необъяснимую внутри себя РАДОСТЬ спасения, прощения. Трепета перед Богом.

Ищите в себе причины а не в других. Хлебом не корми - дайте пастырей пообсуждать.

Уверен, если Вам зарплату платить все равно Вы счастливы не будете. Найдете еще массу причин.

Вот что становится с возгордившимися служителями. Ленивые сердцем и скорые на осуждение. Как священник Илий. Уходите от таких чтобы не погибнуть.

если я докажу в Писании что не всякая иерархия от дьявола.

Покаетесь?

Анархия мать порядка !

Долой всевозможные власти !

Наш метод дубина и динамит. У кого ружьё тот и прав.

Потому что счастье с собой приносить нужно, а не на стороне искать!

А как быть тем кто, к примеру, недавно пришел из мира и счастья никогда не видел?

а я вот тут как то доказывал по Библии, что у зайца ест копыта. Еще, если захочу и постараюсь, смогу доказать по Библии, что черт святой. Ох уж мне эти библейские доказатели...

Те кто из мира пришол как губка впитывают в себя благодать на первых порах, у них всё вызывает восторг, с ними проблем нет.  Проверено на собственном опыте.

Проблема с теми кто в церкви давно, и не нашол себя, вернее по первой была иллюзия того что всё смысл есть и всё будет "офигенно, непременно всё будет офигенно" а потом медовый месяц с Богом проходит и начинается "семейная жизнь".

Я думаю, что ты не вписался в их религиозные рамки. Просто надо тихо уйти.

Конечно, если покажете иерарха от Бога.

мужу глава Христос. жене глава муж, Христу глава Бог.

Это что не иерархия власти? Это Божественный порядок установленный Богом.

Уже, Ваши слова не имеют основания утверждать, что всякая иерархия от дьявола. И поэтому уже сомневаюсь в Вашей компетенции.

Когда Вы уже простите Ресторер своих обидчиков?

Я выросла в неблагополучной семье. Счастье испытывала только у себя в комнате на подоконнике, прячась за занавеской с книгой в руках.

Помню в 10 классе я встала и сказала, что ни за что не выйду замуж за человека пьющего. Не вышла.

Обратилась к Богу. Бог повелел прощать, я сказала что буду это делать, даже если очень нехочеться. Прощаю. Он сказал, быть постоянной в молитвах, молюсь. Сказал что Его слово наполнит меня светом, я впитываю его. Он очень много чего сказал, я к Его словам отношусь очень серьезно. Послушаюсь, хотя, в силу моей испорченность, иногда так больно это делать!

Решения, которые мы закладываем в основание нашей жизни приводят нас в к целостности, или отталкивают от нее. Каждая битва, которую я проиграла научила горечи. Но в следующем витке одержанная победа принесла радость. Счастье рождается через боль, в тишине, рядом с Богом. Я говорю не о временной радости, а о постоянном тихом разговоре с Богом, который приподнимает над любой трагедией и утешает, принося сверхестественный мир, показывает происходящее в свете вечности. Такое счастье не исчезает от новости об отсутствии денег, наличии болезни, или потере работы. Они конечно пугают, но не на долго, до тех пор пока снова в молитве не окажешься рядом с Богом, Отцом, Творцом.......

Люди не чувствуют себя счастливыми  в церкви потому, что очень многие неправильно понимают Евангелие и продолжают жить по принципам Ветхого завета. То есть, вместо того, чтобы покориться Христу и отдать всё в Его руки, люди своими силами пытаются достичь совершенства(другими словами, перестать грешить).

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.Гал 5:22

потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.Еф 5:9

Написано, что такие качества, как любовь, радость и т.д - это плод духа, т.е. то, что получается в результате отношений с Богом. Особенно стоит обратить внимание на то, что праведность это плод! В большинстве церквей учат быть праведными, но не говорят, что праведность приходит от Бога. А люди пытаются самостоятельно достичь этих качеств, чтобы угодить Богу. Естественно, у них ничего не получается и они чувствуют себя недостойными и поэтому не чувствуют себя счастливыми.

 Это откуда? 

По решению суда они попросили у меня прощение и я их великодушно простил.

.

Не я а они меня не прощают,
да и вообще песня не о том.

Суть в отступлении от писания,

Отступление в след.

веден мирской принцим:
Я начальник ты дурак,

Ты начальник (пастор) я дурак.

ИЗ БИБЛИИ, мой дорогой Рестовратор.

1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы
знали, что всякому мужу глава
Христос, жене глава - муж, а
Христу глава - Бог.

это гордость.

Далее.... Павел говорит что епископ - это управленец как дома своего, так и церкви Божией. 1Тим 3:5

Сам принцип управления  - это подчинение одного человека другому. Подразумевает иерархию.  А ваш принцип колхозов:

"Всякая иерархия от диавола.

Все же мы братья и сестры во Христе.

Все мы царственные священики.

Лидеры это тоже, что идолы".

напоминает коммунизм.

Далее...  Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
(Тит.2:15)

И здесь Павел учит божественному порядку в церкви.

А следующая глава начинается с учения подчинения начальству и властям.

Любите людей Ресторер.

 Даже старшие должны подчиняться младшим, по слову.

 Даже младшие могут обличать старших.

 Но не во всем, а только по слову.

Я тоже взял из библии, что Сын и Отец одно и тоже.

Жена

Вы просто не знакомы с этой проблемой. Не в обиду будет сказано, но это не ваша тема. Скорее всего, вы получаете любовь от людей и ходите в свободе, и то что этого может не быть просто не приходит вам в голову.

Ну да, у меня было то же самое. Все классно, пока не кончится проповедь. А потом ты болтаешься как пятое колесо, никому не нужный. Все оживленно общаются, вроде кипит какая-то жизнь, а до тебя никому дела нет. Я конечно понимаю, что "хочешь иметь друзей - будь дружелюбным сам" и прочие штампы, но если общаться с христианами вообще не умеешь и не знаешь как себя вести и о чем разговаривать а умеешь только впитывать, а все упорно игнорируют. И чувствуешь себя более одиноким, чем дома. И первая мысль "а зачем тогда сюда ходить?" Но возрожденный дух нуждается в питании и ты все же тянешься к проповедям, прославлению и молитве. Вот только когда начинаешь искать Бога в других церквах и в проповедях с интернета, проповеди любимого пастора становится слушать неинтересно и тогда вообще нет смысла ходить в эту церковь. Кстати, в моей прошлой церкви я заметил, как африканцы после проповеди дружно, чуть ли не демонстративно, уходят не дожидаясь пожертвований, покаяния и оконцовки. Думал - студенты, дел много. Но однажды ушел чуть позже них и увидел, как все они сидят на автобусной остановке и общаются. В конце концов они оттуда ушли и через год я познакомился с одним из них. Спрашиваю "почему вы так делаете?" а он в ответ "А зачем нам оставаться, если мы там никому не нужны? Многие из нас думают, что с нами не общаются из-за нашего цвета кожи". Я говорю "не надо так думать, они и друг ко другу равнодушны".

Вы прям описали мои ощущения.

 Брат,вот если человек придет к врачу-христианину и скажет-мне больно,физически больно,то врач ему то же самое скажет: "Радуйся,брат,что ты такой недовольный или ты свыше не рожден?" Или поможет устранить причину боли и саму боль,если он-врач?

Вы все правильно пишите. я лищь изложил некоторые причины по данной теме.

лишь обращаю внимание, что чтобы быть счастливым или блаженным во Христе, нужно себя менять по Слову, собой заниматься а не другими, пока на то не будет воли Божьей.

Наш брат ***ТИМ *** вошел в чисто иерархии, поэтому он никогда не сможет решать проблемы.

Он будет только замазывать.

Ведь для решения проблемы надо занять позицию "за" или "против" чегото или кого то.

Для карьеристов это смирть.

Они не понимают что иерархия это от сатаны. Все иерархи должны душить все проблемы вмести с людьми.
Из за этого и Христа распяли, из за  этого и меня из церкви выгнали.

я не хочу с Вами спорить и отстаивать свои убеждения.

Вы глубоко раненый человек Ресторер. Мне жаль Вас.

Я бы хотел Вам служить, да только твердыни в вашем разуме, горечь и обиды закрывают ваши уши и глаза.

Вы переводите мои твердые библейские основания на мои чувства.

Мои чувства осавьте в покое, не Ваше это дело, что на их основании делать выводы.

Дайте вывода на разности в понимании писании.

Но Вы упорно стоите в отступлении от писания, проповедуя священство из ветхого завета в новом завете.