Надо покаяться, за то , что Вы в такую церковь ввообще зашшли..!

Просто люди уже бегут из застоялости. Хоть куда - хоть к черту на рога. Ну называются вроде протестантскими? так что ж с названия?

А что бегать, то ?
От себя не убежишь, надо за дело браться и стоять за истину.

Например вот там в курортной зоне, разве нельзя было встать и разу присечь пасторские глупости в отношении что все должны хлопать ....

Почему, все молча уходят ????

Это как раз и "гасит" человека,который горит и хочет служить Богу."Ты должен хлопать"."Ты должен быть в служении"."Ты должен давать десятину." "Ты должен прийти на еврейский праздник и быть там в группе порядка".

Но здесь мы не молчим,а говорим то,что у каждого наболело.

Нет,телефон не от ПБ,он был в одной из христианских газет,скорее всего "Благой Вести".Но нельзя же так категорично.Человек позвонил,чтобы вместе помолиться,а в ответ-"Десятину носишь?" Думаю,сами служители на этом телефоне несчастны. Вот какой ответ был :"Я 800 гр.получаю,но десятину даю!" Что же тебе так мало платят за благое дело?

Да и просто потому что поумнели. Заплатили за этот ум кто чем, кто деньгами, кто временем, кто семьей и т.д.

А потом видят что все по кругу движется, вот и уходят.

А вот это очень точно. Бегать действительно смысла нет. Надо один раз выйти из болота и больше туда не погружаться.

А Истина это Иисус и не только истина но и путь и жизнь!

Получается что не только жить Ним но еще и идти. А без Него это не возможно.

Стоять за истину? Бог говорит , что Он Сам все дает.Но если мы движемся в Его Воле. А бывает, что движемся в своих "благородных" порывах. Тогда и стоим за истину, но Бог с нами не стоит.

что это за Царствие, которое берёт какая-то левая женщина - читаю: образ греха и соблазнов - и берёт и на своё усмотрение ложит в муку?

Помоему вы зафантозировались. Царствие Божие это высшая власть. И никакой образ греха и соблазнов не может сделать с Ним ничего.

А наоборот - Царствие это малая закваска, которую берёт женщина ( ну не мужчина же тесто ставит?) и в церкви мира сего ложит. И вот постепенно сквашивает закваска всё тесто.

Только главное быть этим тестом, а не придумывать свои истины.

Тот, кто заквашен, уже счастлив.

Царство Божие внутри нас, и оно есть правидность и мир и радость во СВЯТОМ ДУХЕ. Если ты не доволен своим духовным состоянием то нужно наладить отношения с Богом. Хождение в Церковь не делает нас счастливыми, оно может помочь нам возрасти в отношениях с Тем кто есть источник радости - с Богом. Ты не должен быть счастлив, но можешь быть счастливым со Христом, и Во Христе. Счастлив потому что любишь сам, и любим...а любишь потому что прежде Он возлюбил тебя. Скажу из личного опыта я оч счастлива что Бог дарует мне любовь и я могу дарить её другим. и вто же время скорблю от того что вижу как люди идут в ад...и от того что многие "христиане" не знают что такое любовь, я сама только начинаю это понимать...

Любое сообщество может сделать и счастливым и несчастным. Есть очень заразительные люди: оптимисты и деприссионисты. Они способны много каши сварить. Хорошей или плохой.

У нас в церкви был пастор, который тоже заставлял нас и прыгать и хлопать и кричать. Даже была как-то обронена такая фраза:"Кто не хочет прыгать, уходите отсюда лепить снежную бабу. Вам тут не место". В конце концов он так увяз в грехах и нагнал такую жуткую атмосферу (но была сильна ересь о неприкасаемости и безгрешности лидеров), что Бог смилостивился над нами и убрал с него руку. Он упал уже заметно и его сняли.

Теперь у нас совсем другая атмосфера - избавляемся от гнили, хотя закваска сильна была. Когда есть свобода и искренность, там и радость недалеко ходит. Вот так вот один человек может многое..к сожалению.

Вредно находиться в таких церквях, если ничто не меняется годами. Поищите другую церковь. Это не грех. Не губите себя ради каких-то лживых учений о верности одному собранию. Поймите меня правильно.

да не нужно становиться тем человек через которого могут произойти перемены к лучшему, не нужно спасать прихожан таких Церквей, пусть Бог с небес о них заботится, лучше подыскать удобную церковь без проблем...

Точно, а когда спрашиваешь:а если одна только церковь? В поселке? Ответ - гм.хм.

Потому, что состояние счастья, это не эмоции,а решение! Счастье нуна не чувствовать, это нужно приянть и не отдавать!

Это хорошо,что мы бежим от гнили и застоялости.  Я не хочу,чтобы церковь называли собранием бывших неудачников.Мне очень хочется,чтобы яркие личности приходили в церковь.Такие,как Женя.Как Владимир,телевизионщик.Я очень хотела,чтобы он пришел к Господу.Но он в церкви себя не нашел. Как и прекрасный журналист ,тоже Владимир.Я просто плакала от радости,когда узнала,что он с нами. Но он посмотрел,как нас "колбасит" с этими политическими партиями,бизнесом,лицемерием и просто остался работать в "христианской" радиостудии,которая почти ничем не отличаласьот мирской-те же новости и реклама. В церковь он не ходит.

А сколько разочарования принесло это стремление попасть на работу именно в Правекс-Банк .Это же банк самого Черновецкого,какая благословенная работа! в чем благословение? В том,что киевский мэр пригласил на фуршет? В том,что ходишь в ПБ к самому Сандею?

Галиш, милейшиая, разочарование - это проблема самого разочаровавшегося! ))) При чём тут Черновецкий или сандей, если чел ПРИШЁЛ К БОГУ!...Если чел пришёл на брэндовое имя - к человеку - ну и кто ему доктор?... Если чел пришёл и не хочет меняться, он ВСЕГДА будет разочаровываться и будет скакать из церкви в церковь...всегда он будет видеть море недостатков в Пастыре, в лидерах, в служении...тю...можно подумать, что Пастырь - это Бог...или Лидеры - не люди,а Архангелы и ангелы...смышно, чесслово! вокруг люди с их слабостями и грехами! Люди, которым Бог просто доверил немного (а кому и ооочень много) больше ответственности - вот и всё! И кто я, чтобы судить чужого раба???  Разбираться надо со своими брёвнами,а не осуждать чужие соринки...

вот меня интересует один простой вопрос: кто из здесь обсуждающих бросил свой дом и свою семью (родителей) и ушёл жить в другой дом и в другую семью по причине того, что ...нет евроремонта, родители не совершенные люди и мало дают, ругаются и требуют соблюдать порядок???...Любой нормальный чел, если ему что-то в доме не нравится - он будет РАБОТАТЬ над своим домом, приводить его в порядок! Церьковь - это дом. Если у кого другое отношение к церкви - соболезную...Церковь - это невеста. Если у кого другое отношение к церкви - соболезную...

Да Христос тоже ходил проповедывать к царям, священикам, знатным людям, уважаемым в те в ремена. или не так? Его обвиняли что Он друг мытарям и грешникам,

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:26-29). Это значит что Бог видит больше и лучше чем мы. Конечно нашей гордости хочется сидеть рядом с мером или телевизионщиком, чем с бывшим наркоманом или бомжом. Но увы таков выбор Господа из ничего делать всё самое лучшее. Просто пока человек не поймёт что он неудачник, ничто, он не осознает сою потребность в Боге, конечно для этого невсегда нужно быть неудачником, но в большинстве случаев да))просто потому что без Бога всё не имеет смысла

А разве я не говорила-а почему вот так?  Почему в собрании разрешается шуршать бумажками и пить Фанту? Почему действительно нет евроремонта,я готова помочь его сделать и не только я.  Я грязной работы не боюсь.Куда мои деньги идут?Почему эта самая "невеста"-такая злая? А в ответ слышала то же самое-не суди,разбирайся с собой,а лучше сиди тихо там,где тебе скажут и конспектируй проповедь!

И еще-вы говорите:"скакать" из одной церкви в другую -плохо. Оставаться в "неправильной "надо общине-тоже плохо,надо оттуда бежать! Так как поступить правильно?

А кто сказал,что Иисус любил только мытарей и грешников,алкоголиков и бомжей,только "немудрое" и "немощное"? А всех остальных?????

Дети нередко уходят от родителей, которые пьют, их избивают и не кормят. Не так ли?

Не согласен в этом с вами. Первая причина это то что поместная церковь не является де факто церковью Божьей, а к сожалению в большинстве случаев это объединение людей собранных вокруг идеи, пастора, деноминации, здания, и т.д. Церковь Божья есть то что еще называют вселенской церковью. И в Новом Завете сказано именно об этом домостроительстве, когда мы носим камни и деревья независимо от того к какой деноминации они принадлежат. Просто распознаем своих по духу, и служим им чем можем или принимаем служение. Возможно вам повезло и вы являетесь членом общины где правит Господь а Дух Святой имеет возможность направлять ход служения и служителей. Но лично я очень мало таких общин видел и потому сейчас особенно дорожу той в которой состою на данный момент потому что есть свобода, искренность, любовь, доверие. Даже если просто почитать форум можно увидеть подтверждение того о чем я пишу. Не хочешь давать десятину не приходи, не хочешь хлопать не приходи, не хочешь превозносить пастора выше Духа Святого не приходи, не хочешь носить платочек не приходи. И такого очень много.

А насчет того чтобы что нибудь изменить, тоже хочу лишить вас иллюзий, как правило большинство пасторов, сразу после обоснования на этом посту прилагают все усилия для того чтобы НИКТО, НИЧЕГО не мог изменить без его ведома, это называется построение иерархической системы власти, мерзкая система в которой достаточно пасторского: " Ну ты далеко не все знаешь об этом человеке" сказанного со скорбным и многозначительным видом, достаточно для того чтобы очернить человека навсегда, я сам знаком с несколькими случаями подобных расправ всего лишь за то что люди просто хотели делать то что положил Бог на сердце, а не приказал пастор. Стоит тебе высказать малейшее несогласие с пастором и ты уже на прицеле, о тебе начинают распространять негатив с подачи пастора, и люди тебе уже не то что не доверяют они на тебя как на больного смотрят. Я когда из такой церкви уходил, по собственной инициативе, вернее по ведению от Бога, нормального мнения обо мне были только те люди которым я непосредственно служил, всех остальных убедили что я бунтарь, нечестный делец, возлюбивший маммону. И люди это повторяли из уст в уста просто потому что это сказал старший пастор, и ведь не станешь объяснять каждому из 600 что пастор отказался назначить публичное разбирательство по каждому из обвинений, потому что был бы обличен во лжи привселюдно. ТАк что все не так однозначно уважаемая Навен

Не станешь ведь объяснять каждому что пастор обвинил тебя в сребролюбии, после того как ты не согласился с ним в том что служитель какого бы он ранга не был может орать на детей божьих, унижать их, и клеветать на них, но в то же время ты сделал работы в офисе церкви долларов на триста совершенно безвозмездно, а рядом такой же служитель сделал такого же плана работу но тольк за деньги и этот служитель призывает безвозмездно жертвовать на достройку офиса, и слывет жертвенным и доброохотно дающим, просто потому что заглядывает в рот пастору и даже мысли не допускает что можно в чем нибудь быть с ним несогласным. Так вот команда пастора формируется вот именно из таких людей, и что либо менять совершенно напрасный труд как на мой взгляд, думаю Своих Бог сам выводит. Конечно жаль тех кто там остается. Но оставаться там и быть соучастником, уж увольте, а открыто говорить об этом, наживешь проблемы в виде предания анафеме, и запрета с тобой общаться, проверено опытом. В прошлом году смотрел запись служения которое было посвящено отлучению брата которого хорошо знаю. Так вот знаете чем он заслужил отлучение? Он женился (после объявления помолвки) без разрешения пастора. Но в речи в которой мотивировалось сие действие было сказано что он и алкоголик, и наркоман, и бунтарь. И все люди безоговорочно поверили (((. Хуже всего было с невестой, потому что стали чураться даже те кому она не один год служила, а вины своей она вообще не понимала. Поддержали как могли, сейчас не в церкви, зализывают раны.

что значит в "неправильной"?  )))  В моей церкви часто можно услышать: "Если с этой кафедры вам будут проповедывать не Слово Божье - уходите из этой церкви!" )))) Моя церковь правильная! может и таки не совершенная, но правильная! со своими недостатками и ошибками, со своими перегибами и недогибами...))) а я стараюсь делать ( не говорить, но делать) всё, чтобы она стала красивей, чище, мудрее...

Скорее всего вы просто не знакомы с проблемами о которых идет речь.

Вот уж точно - сытый голодного не разумеет. Нам с мужем тоже пришлось идти венчаться в православную церковь к знакомому священнику. А всё потому, что за несколько месяцев до этого я обличила пастора в прелюбодействе (этот факт доказан). Он устроил на меня гонения и стал мстить - то отказывался совершить помолвку, то пытался нам внушить, что это ещё не известно, что воля Божья нам жениться. Но, извините, нам было 35 и 45. Уж наверно в таком возрасте люди к женитьбе серьёзно подходят. Говорил, что им это не открыто. Подсовывал мне книги, типо "10 причин не вступать в брак". А когда мы повенчались перед Богом и свидетелями, нас в церкви приняли как на похоронах. Практически после объявления этого факта стояла гробовая тишина. Хорошо, что за нас вступился пресвитер, мудрый человек (сказал ему, что жениться и венчаться - это наш выбор). А они уже что-то за нашими спинами решили, так нам и не признались, но сказали, что что-то страшное. Потом как-то на улице он (пастор) сказал, что мы протянем максимум 3 года. Ну ничего, уже 6 лет прошло, двое детишек родилось. А пастор тот - ... отлучён.

Да всего не объяснишь.. Пока сами не испытаете.. В другой раз после членского собрания, когда я отказалась встать на сторону пастора в его конфликте с одной пожилой сестрой (дело спорное и виноваты были оба - я так и сказала) - наутро пастор обьявил меня и другую честную сестру в том, что мы паршивые овцы. Устроили нам репрессии. Первый раз в жизни я просила у Бога смерти... Это было сродни колдовству - такое духовное давление... Потом предложили - или я становлюсь как они, или иду искать другой путь. Я ушла. И слава Богу.

Ещё одна отлучённая сестра призналась, что уже лет семь ходит с этой удавкой - "отлучённая"... И никуда не может приткнуться.

И не обвиняйте тех, кто ушли. Перед Богом все ходим. Каждый по своей вере поступает. И у всех причины разные. Смотрите за собой. А то иногда получается - обидят человека да ещё и обвинят в догонку, что гордый - обиделся. Духовная жестокость и садизм.

Ну что ж - значит вы сильнее нас, коли остались. А мы вот ушли...

Eva7

А что сейчас? Вы в поместной церкви?

Я еще лучше слышала: "Зачем ты сатану славишь?"  А ведь сказано: "Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими"  Но в харизматии не прнято плакать.  Там надо наступать на все силы вражьи.  Раз-два наступят, помолятся, а если исцеления или улучшения ситуации нет, тогда значит печать на лоб: "Мало веры, мало Библию читашь, мало молишься"  И от этого ярлыка не отвертеться, потому что с Библией и с молитвой еще как-то понятно, а на каких весах веру взвесить?

Именно за это харизматию ненавижу.  Хорошо, что в моей церкви от этого учения вовремя отреклись.

Везде есть перекосы. Я хожу в харизматическую церковь, но пастор перед служением пока всех не обойдет и не обнимет - не успокоится. И как-то не принято что-то кому-то указывать, но при этом есть и любовь и страх Божий.

Я еще в 2005-м ушла.  Когда активно проповедовалось учение Преуспевания.  А с полгода назад вернулась, когда от этой лжедоктрины отказались.  И соскучилась я за прославлением, за живым общением с верующими.  В прошлые выходные у нас был в гостях Валерий Короп.  Он всегда призывает славить Господа непрестанно.  Я всегда Господа за все благодарю, но славить Господа все-таки лучше совместно.  Участвуя в прославлении, я всегда чувствую себя счастливой