Если не могут, им не грех.
А если могут и не хотят, то грех делают.
Если не могут, им не грех.
А если могут и не хотят, то грех делают.
Анализ состояний церкви может восприниматься как угроза только человеком недалеким. Я не про вас, видит Бог. Ну не нравиться вам эта диаграмма, плюньте вы на нее. Чувствую, что как-то болезненно эта картинка воспринимается) Не хватало еще на этой почве разделениям на свет народиться))
С Господом!
Дело в том, что посыл данного графика изначально неверен.
Такое ощущение, что данное исследование проводили люди подкованные в менеджменте, но имеющие смутное понимание что такое Церковь.
Взять хотя бы заголовок - "четыре типа церкви".
Не должно быть вообще такого понятия "тип церкви".
Церковь может быть только одного типа - Тело Христа.
Но понятие что такое Церковь в современном христианстве очень искажено, в там числе благодаря таким "исследователям".
Я понимаю, что ребята хотят сделать как лучше, как эффективнее - но это получается менеджмент, а не жизнь в Боге.
Поэтому я и пытаюсь объяснить вам - что на самом деле тут не так все безобидно.
Понимаете - на подобных графиках воспитываются те, кто потом начинает "строить" по этим графикам церкви.
А получаются "успешные организации" в лучшем случае...
Вы же сами служитель и я понимаю, как заманчиво иметь "формулу успеха", но давайте смотреть на вещи в соответствии с Писанием.
Эти все формулы ничего общего с Церковью не имеют.
Они лишь описывают организации, а не Организм.
B этом и есть их опасность.
Сорри, так и есть недосмотрел.
Совершенно согласен, к Богу, а потом в церковь, все верно.
Сам сталкивался в 90-х с такой доктриной, что нужно привести в церковь, а только там он покается, хотя так тоже бывает, но первый вариант считаю лучшим.
Из написанного Вами следует вывод, что преуспевающих ныне организаций, называемых христианскими церквами, следует опасаться, ибо они несут в себе какую-то угрозу?
Вот видите - и Вы, как Ресторер, тоже спровоцировали своей статьей скандал, доведя пасторшу до состояния повышенной свирепости. А о ссылках, которые Вы просили дать, Вы что, серъёзно, или притворяетесь, не зная, где в ДА об этом пишется?
Организация - это организация.
Это например завод, школа, фонд помощи и тому подобное, с соответствующим устройством.
Церковь - это Церковь.
Это Тело Христа, Его Невеста, собрание братьев и сестер - детей Божих и прочие образы оставленные в Писании.
В настоящее время эти понятия перепутаны, отсюда и проблемы. Хотя это диаметрально противоположные понятия.
В этом и угроза - люди находясь в организации, зачастую не находятся в Церкви. Но при этом наивно считают себя спасенными...
Курьезный случай, но на самом деле не такой уж и смешной:
один знакомый, искренний верующий, ходит постоянно в "церковь" - ведь за церковью Христос придет, поэтому посещение обязательно. Тут как-то по какой-то уважительной причине не смог пойти.
Я ему и говорю - "как же так?! А вдруг бы Христос пришел, а тебя в церкви не было. Всех забрали бы, а ты болеешь дома..."
Он задумался :)
Не сдавайтесь продолжайте диалог, вас интересно читать, а без собеседника монолог только на кладбище.
церковь - это часть Бога и Его составляющая гдае Глава - Христос
часто говорят..чтобы не претыкались о непреобразованных людей
ту истину что мы должны идти в здание собрания церкви
не к людям а к Богу
видимо это Елайджа и пытался объяснять
но есть и другая сторона
многие учат этому забывая что Бог и верующие- единое и НЕРАЗДЕЛИМОЕ целое!
и тем кто говорит и учит что:" не ищи любви в церкви..ты люби..от людей не жди..проклят кто на плоть надеется" есть и такое возражение:
если человек приходит в собрание и слышит такое , то не получая через собиравшихся любовь
он не будет счастливым
и такие собрания- бессмысленны
Это правильно.А быть христианином-это не проводить все время в церкви и не быть лидером и не контролировать других-вот так написано и все!.Это значит-Быть Человеком!
Ересь-говорить всем,что церковь только наша самая-самая.
Что церковь должна быть агрессивной.
Что Для Бога самое главное-сколько ты дал в церковь.
Глубоким учением о Христе захлебнулись, но так и не перешли?
Искали. Чтобы предать его на суд. Или, совершив самосуд, убить. И даже гододовку объявляли некоторые, зарекаясь не есть хлеба, пока не осуществят задуманное. Или Вы иное повествование читали?
Я так не могу! Когда-то сидела в посту по три дня,если проблема или в церкви объявили пост. но разве Богу нужна эта голодовка да еще зимой?
Сейчас у меня один вопрос-да,я хочу,чтобы новые и интересные люди пришли в церковь. Но я не хочу,чтобы им сделали больно.
я не хочу,чтобы нас называли сектантами. чтобы мы попадали в телепрограмму "Стоп 10".Опасно-подделка под веру.
Цитата Галиша "да, я хочу, чтобы новые и интересные люди пришли в церковь. Но я не хочу, чтобы им сделали больно". Согласна с вами на 200%. И еще вопрос- а кому-то это надо? кто-то в этом заинтересован? Мало ли, что нам хочется.
Павла-то искали, а вот Ресторера никто не ищет, он сам навязывается. Так что сравнение с Павлом не годится.
А Вам хотелось бы, чтобы и Ресторера, как Павла, поскорей арестовали, - так он Вам противен? И тогда почувствовали бы себя в самой-самой церкви самым-самым счастливым?
Навязчивые люди всегда противны.
Зато льстящие слуху всегда приятны. Бывает, что аж захлебываешся ихним глубоким учением о Боге.
Организация – сл. С. И. Ожегова - организованность; планомерное, продуманное устройство; внутренняя дисциплина.
Организация - сл. В Даля - Организм; самое дело или вещь. Организовать - устроить, установить, привести в порядок, составить, образовать, основать стройно.
Разве Церковь не должна быть организацией, единым организмом? Разве в теле Христовом не должно быть организованности и внутренней дисциплины?
И ещё. Здесь прозвучала фраза, что людей нужно приводить к Богу, а не в церковь. Вопрос: а разве Христос (глава тела) и церковь (тело Христа) существуют сами по себе? Разве церковь не должна являть Христа, к которому нужно приводить людей?
Когда мы братья или сестры собираемся и по душам беседуем обо всем я счастлив, а когда только о служении приелось на столько что никакой радости)))Бог творит все новое, и еще написано пой Господу песнь новую - для чего, да потому что все новое радует душу, а заезженное томит, потому нужно...
Еще как искали....
Думали в кустах поняньчить.
Потом договорились с ОМ что бы руками жуликов выбить у меня дорогу до церкви.
Хвалов так выставил охрану на улице что бы вывезти за город.
Молились при сыне что бы Бог исушил мою семью.
Сын переживал, моя ли он семья , если уже женат.
И сейчас только в церкви появлюсь сразу найдут и в полицию сдадут..
Приветствую Жора.
Попробую объяснить вкратце, но подробнее, чтобы не было недопониманий.
-
Под организацией я понимаю аналог предприятия.
Организация (от греч. ὄργανον — инструмент) — это целевое объединение ресурсов. Организации, созданные человеком (людьми), характеризуются наличием человека как активного ресурса. Для организаций, созданных человеком, характерно наличие функций управления и планирования. Необходимо отметить, что организация, входящая в более крупную организацию, является для последней ресурсом.
Предприятие — организация для предпринимательской деятельности.
Организация — это группа людей, работающих совместно, во главе с руководителем и выполняющих определенные планы.
-
Под организмом я понимаю ЖИЗНЬ.
Организм (позднелат. organismus от позднелат. organizo — устраиваю, сообщаю стройный вид, от др.греч. ὄργανον — орудие) — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи.
-
Так вот - современные церковные организации это чаще всего именно организации-предприятия. Прочитайте еще раз характеристику :)
Я проведу вам аналогию, чтобы было понятнее.
Приводя людей не к Богу, а в церковь мы уподобляемся человеку который втыкает в свое тело инородние предметы. Невозрожденному человеку, который не является частью тела Христа по большей части нечего делать в собрании святых. Он инороднее тело в Церкви.
Человек должен быть частью Тела, а к Телу прикладывает Господь.
Наша задача - быть Его свидетелями. Мы сажаем, поливаем, но взращивает Бог и Он созидает Церковь.
-
Посмотрите Деяния, как это происходило.
Сейчас все перевернуто с ног на голову, отсюда куча проблем.
Мы удивляемся почему у Церкви нет силы, а там большая часть людей, даже протезом назвать сложно, так как они вообще никакую функцию организма не выполняют, да и не могут, так как просто "ходят в церковь", Церковью не являясь изначально.
Тоже верно, церковь должна являть Христа:
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Думаю любые способы хороши, что бы привести человека к покаянию.
Это уже вопрос для отдельной темы: " Кто является частью церкви, а кто нет?" Возьметесь вести, думаю будет интересно?
Неужели для этого вопроса нужна отдельная тема? :)
Ответ-то элементарен, правда может не всем по душе...
Если говорим о "церковной организации" - то наверное те которые подписали вступительные бумаги и платят членские взносы :)
А если говорим о Теле Христа - то те которые по факту являются частью Тела.
У которых Глава - Христос.
А как Вы считаете: слишком много проповедовать о Божьей любви и двигаться в Духе - это правильный вариант, чтобы вернуть людей в церковь?
Вы может же ярко и понятно писать.
Что Вы хотели этим сказать?
Как то я назначил специальную встречу старшему пресвитеру для обсуждения духовного соостояния в церквях.
Он сразу со всем согласился и признал , что духовность верующих за послежние 35 лет упала, что он думает ее постепенно поднимать.
Но путей выхода хотя бы как остановить процес деградации в церквях он не указал.
Путь деградации усиливается с уходом пожилого поколения. Ты же их не заставишь жить по 200лет.
Проповедь о Божье любви ведет в еще большую пропасть.
Нужно проповедовать покаяние .... .
А также надо проповедовать суды и разборки, что бы поставить заслог греху в церковь.
Какждый конфликтый случай разбирать, примерно так как пастор у *Друга Бога* просит высказывать ему все в глаза.
А в чем покаяние? В том, что слишком много таких проповедей слушали?