Так потому и радуемся.

Я вам ещё раз повторю, не полагайтесь на то, что выходит из уст человека. Порой это ложь и лицемерие. Вы же не маленький и должны это знать.

А упорно вы делаете на этом акцент, чтобы люди стыдились говорить правду, если она не приятна. Это известный способ манипуляции, насаждаемый в нынешних общинах, именуемых себя церквями. Что-то из серии "помазанник всегда прав".

Помните образ лисы Алисы? Она всегда была ласкова и "добра" :)))) Но что было в сердце?

Извините, не могу согласиться в Вами. По плодам узнаете их, если плод уст горечь, обида, поношение, ложь, то это от избытка сердца.

Я делаю акцент на Слове Божьем, а не на эмоциях как некоторые. А правду говорите всегда. У Вас есть в чем меня обличить? Говорите, не стесняйтесь.

Здесь не о других людях, а о том, чтобы каждый проверил самого себя. Вы можете понять что из ваших уст выходит? Я могу понять вас неправильно, но вы ведь сами себе не лицемерите, не лжёте?

Но и то что выходит от другого можно заметить, приближает это нас к Богу или удаляет? Вы замечали что слова других на вас так действуют.  И обличающих можно любить.

Да мне нечего стесняться, не беспокойтесь :)))

А на счёт обличения, кто вас знает? Вы много чего пишете сомнительного, но так, по мелочи :))) Я же  знаю о вас только, что ник у вас не скромный, это то что бросается в глаза сразу :)))) А дальше почитаем, увидем :))))

Ну хоть кого либо поборол?
Например Вас?
Где ответы ?

Нет?

Значит поборол!

Ураааа ?
Так кричать надо когда поборишь ?

Все я конечно не прочла, давно беседа ведется. Но название темы зацепило. Я была счастлива в церкви и несчастлива. Хотя , если разобраться, то я не отделяла жизнь в церкви и жизнь дома. Я наверное просто была счастлива, что нашла Бога. И это отразилось во всех сферах моей жизни.

Я их тех, кто к вере причел путем исследования и поиска смысла жизни. Нашла... и полюбила все служения, все проповеди, все собрания, все евангелизации и мероприятия. Дома собиралась домашняя группа.

А потом начались такие несчастья и болезни, что  пришли мысли о том, что Богу нужны не такие как я. После перерыва снова пошла в церковь, но уже не хотелось служить, совсем.

И свое счастье или несчастье  я не связываю с собранием , это периоды в жизни, и они не зависят от места нахождения.

Сейчас слушаю радио Эммануил, хожу на собрания, у меня много друзей верующих, которые в разных церквях. Общаюсь на форумах.

Как- то так получилось, что стала вольным слушателем.

Читала про американских верующих - Амишей. Они сохранили чистоту Евангелия . У нас бы их назвали старообрядцы, потому что они не принимают даров цивилицации. Имеют конезаводы и поля. Не болеют , не разводятся, никуда не вкладывают деньги, за все расчитываются наличными. И счастливы... Про них я читала в цивильной газете.

Мы читаем Евангелие и окунаемся в тот мир, когда все ещё только начиналось, становилось, проповедовалось. Ведь для того времени- это было совершенно новое, неожиданное, сколько всего надо было преодолеть, понять, принять.

А потом пришло устроиство и организация.

Я помню наши первые домашки , это было что-то грандиозное. И смех, и слезы, и радость...удачи, не удачи..Церковь только организовывалась. Жизнь кипела...

Да, это так!Я была когда-то в группе пасторской заботы, и нас учили слушать людей и слышать их сердце. Все свои печали человек расскажет...не подозревая об этом.

"Больший из вас да будет вам слуга"

(Матф.23:11)

Нет, у меня родители неверующие. Я духовно родился в церкви Новое Поколение, где орали "мы первые а не вторые". И постоянно в состоянии экстаза: жертвовать, служить, смотреть все ли в вере.  Я ушел оттуда и пройдя много церквей в поисках и намешав винегрет из учений (чем, кстати, тоже гордился) продолжал быть законнически-ревностным христианином, и попадая во многие группы и собрания, считал своим долгом рассказать как на самом деле должно быть и поделиться высокими откровениями. И удивлялся почему меня нигде не любят.

Цитата paralipomenon А мне надоел ваш бессильный христос. Мне надоели служения без результата, мне надоели разговоры о любви, а когда она действительно нужна, то её нет.

===

Откуда вы знаете МОЕГО Христа? И хотите ли вообще знать? И почему вы так легко Его связываете с тем беспомощным христом, которому поклоняются многие религии и деноминации? Только потому что я в традиционной неопротестантской церкви? представьте себе, мне Бог сказал там быть. Я хотел служить самостоятельно, но Бог мне сказал: "Ты не сдал экзамен. В тебе нет любви к людям. Иди в то что есть и учись." Я ответил, что не могу идти в то что видел, там я учусь не любить а ненавидеть. В ответ - молчание, а потом эта церковь. И когда я делал выбор, оставаться гостем или привыкать как член семьи, произошло много чудес, подтверждающих что я должен быть именно здесь. О них, если угодно, в следующем посте, но пока не о них речь. Да вам и не видать МОЕГО Христа. По опыту скажу, что чтобы стать ближе к Богу, необходимо стать проще и забыть про свой особо ценный багаж в виде образования, откровений и даже свидетельств. Да и служить проще тем, кто сам проще. И Иисус может даже сделать такую "глупость" как отправить в традиционную церковь, главное - знать зачем, а не раствориться с массой. Вот и отношения с иностранцами - лишь элемент учебы любить.

- Я думаю, что нужно не забывать прошлое, а пересматривать его.  Порой груз прошлого опыта и откровений не дает по новому взглянуть на реальность сегодняшнего дня, и тащит по инерции. Несомненно, нужно порой останавляится и всё перессматривать по новому. Заметьте, я не говорю, что нужно отказываться от прошлого опыта, я пишу, что нужно всё пересматривать, как бы со стороны на всё посмотреть. Мне очень нравятся эти мысли:

Сколько бы даров не получили, какие бы чудеса не творили, но всё таки надо помнить что означает служить другим.

http://www.wallout.narod.ru/Books/Ludmila_Plett2/05.htm

Эрло! - обращаясь ко мне, снова говорил Господь.- Первый должен стать последним, и кто из вас больший - должен быть меньшим и слугою всем. Я Сам дал вам в этом пример. Разве не умывал Я ноги другим?! Как наименьший, разве Я не был всем слугою?!"

"Господь! - сокрушался я. - И это у меня не так! Другие моют мне ноги, а не я им! Нет, я не наименьший!" (О, как легко и даже легкомысленно я мог об этом раньше говорить! Но когда Господь ставит тебя лицом перед фактом, тогда это уже серьёзно).

"А как обстоит у тебя дело с чёрными? - следовал новый вопрос. - Действительно ли ты являешься им слугою? (Да, друзья, перед людьми можно увильнуть в сторону от подобного вопроса, но перед Живым Богом это невозможно).

"Господь! - взмолился я. - Только не это!! Я просто не могу этого сделать! Ведь если я куда-то приезжаю, то ко мне подходит какой-нибудь человек и берёт мой чемодан. А теперь, значит, если приедет чёрный или кто-то другой, то я сам должен подойти и, взяв его чемодан, помочь его нести! Нет! Быть мне самым меньшим!? Нет, Господь, нет! Слугою всем!? Я должен служить каждому!? Это же невозможно, Господь! Ведь люди сядут мне на шею и будут играть мною! У меня не будет тогда никакого авторитета! Что при этом произойдёт! Нет, Господь, этого я не могу! Если мне нужно так жить, то я просто не смогу существовать! Ведь тогда я потеряю свою собственную жизнь!"

"Это как раз то, чего Я хочу! - ответил Господь. - Разве ты не знаешь, что тот, кто сбережёт свою жизнь, - потеряет её, а кто потеряет её ради Имени Моего,- получит жизнь вечную! Эрло иди в смерть!"

я уважаю ваш опыт. Но не согласна с этой формулировкой. Знаете почему? Меня учиться Господь послал. Насильно. Просто сказал и всё. Откровения от Него это повседневная жизнь, и не собираюсь ничего за плечи бросать, я ими дышу. И свидетельство это моя поддержка.

Знаете, когда я пришла в себя, я пол года ходить не могла. А когда пошла, то мои ноги остались внизу малочувствительны, и когда я спросила Господа - почему не до конца исцелилась? Он сказал - чтобы ты помнила. И я помню и не забываю. Это мое сокровище.

вот именно.

возможно я вас не понимаю. Для меня иностранцы это просто люди. Привыкли за 20 лет в среде их находиться с разных стран. И любить их для меня это не подвиг. Смотрю на них по их жизни. Если есть Христос, то Он всегда сводит в духе.

Недавно были вцеркви на конференции,и там с канадцем пообщались именно в одном духе. Это было очень интересно - те же чувствования, что и у нас, и видим, что Дух Святой по всей земле сейчас нечто делает. А ведь он в церкви, а не в домашних общениях.

100% одним жить это глупость? Авраам всюжизнь жил только одним откровением - сын обетования. И к концу своей жизни дождался.

Но во Христе не так. Он Своим дает новое откровение на каждый период жизни. И когда проходишь этот период, Он дает новое.

Прочитал. На вопрос темы ответ - Бог не создал церковь для того штобы приходящий туда испытывал эйфорию от "счастья". Поэтому - надо смириться и отдавать себе  отчет в своем субъективном ощущении "несчастливости". По примеру - вот, я грущу, мне неловко и одиноко. Зато ты живой, а может, еслиб ты не пришел сюда - твои проблемы давно твою душу переехали, как паровоз Анну Каренину.

Если б ты не пришел сюда - ты бы грустил не от того что пастор хамит и вымогает, а от того что у тебя не хватает на водку. Радуйся!

Я не к тому, чтобы оценивать связь. Пусть это на самом деле так. Но рано или поздно такая связь с церковью приведёт к тому, что разница между правилами в церкви и жизнью по своим правилам достигнет критического предела и просто не будет сил делать вид, что такой же как все. И прийдётся уйти, в лучшем случае, в худщем попросят уйти. В общем это не приносит чувтво счастья в общении христиан.

Достаточно поверхностного взгляда,
Чтоб видеть, кто от жизни изнемог.
Общение – высокая награда,
Которую даёт Великий Бог.

Чудесное духовное общенье
Украсит светом мысли и дела,
Оно имеет важное значенье,
Чтоб вера стала крепкой, как скала.

Когда судьба от горьких бед чревата,
От тяжких дум кружится голова,
Приятно слышать от сестры иль брата
Надежды светлой нежные слова.

Поддержка – веры мощная основа,
Чтобы сомнений не было ничуть,
От добрых слов в душе зажжётся снова
Свет яркий, чтобы с ним продолжить путь.

Общение. Что может быть дороже?
Оно –  чудесный праздник христиан,
Тебе спасибо, наш Великий Боже,
Что дал лекарство от душевных ран.

У нас была последняя проповедь как раз о счастье и пастор сказал,что все это у нас в голове. Счастье не зависит от процветания-это раньше так считалось-если ты богат,значит,ты успешный христианин.Человек может быть очень богатым ,знаменитым и чувствовать себя несчастным и может быть бедным и светиться от счастья. не надо все время ныть и жаловаться,превращать свою жизнь в "блюуууз".Почему мы,дети Божьи,ловим депресняки,думаем о том,какие мы старые,застреваем в прошлом,вечно недовольны. Почему люди перестали евангелизировать,ведь кто рождает новых овечек-овечки.А они боятся-как это я приведу человека в церковь,чтобы его там тоже обидели. Нельзя же так.Унылый дух сушит кости,он приводит человека к болезням. Бог создал нас,чтобы мы были счастливы. И еще -человек не будет счастлив только от того,что на него все время возлагает руки какой-нибудь помазанник вроде Мадабуко или он все время пропадает на конференциях и тренингах.Счастье надо строить самому.

Не превращайте жизнь в  вечный блюууууз! Эта песня на самом деле не такая грустная!

Не у всех такое знание.

Ну повторю снова - церковь вроде работы, когда ты туда идешь, то вовсе не счастлив.. и не хочется тебе, а отстояв "смену" - ты чувствуешь себя человеком.

Пришельцу спасибо за стихи об общении. Ну вот у меня - пришел и ушел.. даже подумать о счастье некогда.

Другое дело - пасторы нормальные. Был на службе, их было номинальных четыре  (!) пастора.

Разве это не счастье!! Я за такую обеспеченность службы пасторами. Это гарантия нормального служения.

Сегодня в аське переписывался с другом из церкви, которого давненько не видел. Он меня спрашивает, почему меня давно нет на собраниях, что со мной происходит. Так как я не хотел всё сливать на его бедные уши (а он человек очень добрый и отзывчивый, всё близко воспринимает) то просто коротко написал что мол чувствую себя некомфортно там, чувствую себя чужим, невостребованным. И как я был поражон когда он написал мне что тоже чувствует себя некомфортно правда причина там была в недавнем жёстком стыке на членском то одному вопросу, довольно сильно разделившему церковь. А он был в проигравшей партии. Но он всё равно приходит и служит, так как он идёт не к людям а к Богу в этот момент. Он заставил меня задуматся.

Да,я тоже прихожу,хотя меня не все понимают и в новой церкви. Учение о десятине все-таки нас разделяет. Но я прихожу не к людям,а к Богу. Пастор сказал,что многие несчастливы,потому что видят не то,что у них есть,а то,чего нет.Вот Бог изменил их жизнь,дал исцеление от болезни и причем серьезной болезнидал новую работу и причем очень интересную,о которой просили,изменил характер,дети в церковь пришли. На их месте другие прыгали бы от радости,а они ноют:"Процветания неееет!"

Неужели к Богу надо куда-то идти?

Вы что разве не знаете , что пастора служители Бога , а не своим по вере ?

Вот они и ходят на собрания что бы служить БОгу, хотя при этом в упор не замечают рядовых и тем более их проблемы.

Это же величина , служитель Бога.

Умирала сестра. Другая сестра, которая недавно стала членом церкви, просит дьякона пойти к умирающей и побыть с ней в последние минуты, помолиться.Дьякон ответил: не обязательно идти, можно и дома помолиться.После такого ответа, у этой сестрички много вопросов возникло.

Допишу, а то вроде ни к чему эта реплика.Первый вопрос, который возник: так может и в церковь не надо ходить, зачем к Богу куда-то идти, если можно и дома помолиться?