Иногда это самое слабое прощать.

Даже не прощать, а оставлять заклятое в среде народа божьего.

Практически нужно сделать Иисуса Христа своим Господом (господином) на самом деле, а не не словах.

В самом прощении -великая сила,вспомни себя,когда БОг простил тебя.Прощать нужно-по-любому всех и обяз-но.!,оставлять заклятое-?пусть исповедует свой грех-и будет прощен!

Господа, давайте вернемся к теме. Почему же люди в церкви (некоторые или многие) чувствуют себя несчастливыми? Что мешает им быть (чувствовать) себя счастливыми? Из выше сказанного можно уже сделать некоторые выводы, мешают: 1. Пастыря, 2. Лидеры, 3. Прихожане, 4. Десятина, 5. Доктрины, 6."Меня здесь никто не любит".

Пара слов о счастье.

Когда мы были в мире, все было намного проще, наше счастье было в сокровищах мира сего, мерилом этих сокровищ являються деньги. В мире люди деляться на бедных, богатых и самых богатых. Бедные это те которые работают за деньги, деньги являються их ценностью. Богатые - те которые умеют заставить деньги работать на себя, они знают, что деньги всего лишь средство для преобретения активов. Самые богатые - те котрые деньги печатают.

В Царстве Небесном другие сокровища и мерилом этих сокровищ являеться любовь. В церкви люди также деляться по отношению к любви на бедных и богатых, ну и конечно самый богатый это Бог, Он источник любви. Бедные это христиане которые постоянно нуждаються в любви, они ее постоянно ищут и страдают если не получают в достаточном количестве от других. Богатые те которые нашли Источник Любви и могут ее постоянно отдавать. Отсюда и причина счастья и несчастья у христиан.

Церковь не источник счастья,а Бог.Поэтому несчастлив тот,кто ожидает счастья от церкви.Хотя церковь создал Бог и без неё никуда.А в церкви люди,они нас то обидят,то не оправдают наших ожиданий и мы несчастливы.Царство Божье внутри нас и если оно там "не очень хорошо живет",то церковь не заменит эту нехватку.Надо,наверно,служить людям,не ища воздаяния и Бог воздаст радостью и счастьем.

Это ввернее, вначале пусть попросит прощение, а потом прощать.

Н о не наоборот.

(Мтф 18: 15-18) .

Если не покается , то надо охладить с ним все отношения.

Если 7+70 раз в нень покается то прости.

.

Что пользы прощать без покаяния ???      Это замазывание глаз......
Христос тоже прощает после покаяния.

Скажу из личного опыта...

Прощение без покаяния обидчика очень даже полезно...

Порой обидчик НЕможет попросить прощения, он умер,или он чужой человек- вы больше никогда с ним не встретитесь здесь на земле...или он очерствел настолько, что его НЕтревожит чужая боль:(((

Однако прощение людей причинивших мне непоправимый ущерб, отпускает меня на свободу...

Это как срезать запутанный в тёмной пучине якорь, который сам собой никогда не сможет всплыть, а вытянуть его у меня нет сил... и когда волны заливают уже через край , и я вот вот утону в своей обиде...

Все вокруг приправленно этим чувством...как? за что? почему? я мало-по-малу приобретаю отвратительный и убогий образ жертвы...

Обида разрастается и охватывает ВСЁ, Обида на ВСЕХ...

За то что мне НЕпомогли, меня НЕспасли, зло НЕпредотвратили, самый последний в этом списке будет Сам Бог...

Как Он мог допустить такое Зло??? Где Он был??? Как он НЕпомог???

Вот здесь, и спасает меня Прощение, которое Сам Бог помогает осуществить,

когда я могу без слёз и комка в груди сказать, Господи на всё Твоя Воля, я прощаю...

Вот тут я становлюсь Свободна от обиды и от боли...

Я больше не ношу эту непосильную ношу обиды в себе, она передана Богу...

Он Сам и разберётся с моими Обидчиками по своей Милости и Справедливости...

Так что Прощайте, непременно прощайте, я замечаю за собой что меня теперь очень сложно Обидеть...

На самом деле... Обида ко мне просто НЕклеется...И знаете как здорово Жить без обид:))))

Это Благодать:))))))))))))

только дружба

с теми кто открыт и если в собраниях там где мы нет элементарных человеческих отношений- делать там нечего

и в системе- нечего но с теми кто в ней можно и нужно общаться

однако основные отношения- вне установленных регламентируемых "богослужений"..и не под "чутким руководством " лидеров!

Илья!

Признаю пасторов и разделяю твоё мнение о том, что есть всякие

просто в системе идёт централизация человека..а это лишает переживаний Христа всего собрания

а от этого ЛЮДИ ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ НЕСЧАСТНЫМИ

и ещё..всем участникам темы хочется напомнить, что:

НЕ ВСЕ ТЕ КТО ПРИХОДЯТ В ЗДАНИЯ ДЛЯ СОБРАНИЙ ЦЕРКВИ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕРУЮЩИМИ

А ОСОБЕННО В ВОСКРЕСЕНЬЕ

И ГЛАВНОЕ: НЕ ВСЕ, КТО ГОВОРЯТ, ЧТО ОНИ ХРИСТИАНЕ, ЯВЛЯЮТСЯ ТАКОВЫМИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

ОЖИДАТЬ ОТ ЛЮДЕЙ ПРОЯВЛЕНИЙ ЛЮБВИ БОГА- БЕССМЫСЛЕННО !!!

проклят надеющийся на человека

Покой только в Иисусе!

Об этом важно помнить..

конечно же

и также верно:

конечно же в истинной церкви ДОЛЖНА БЫТЬ ТА ЖЕ ЛЮБОВЬ о какой мы читаем..

и такая любовь ДОЛЖНА БЫТЬ среди учеников Христа. А среди ДУШЕВНЫХ христиан она то есть то нету..

Но это не достигается призывами :"Давайте будем любить!" но совместным переживанием Господа в собраниях..только среди увлечённых Христом есть праведные чувствования

а те кто лицимерят- глупы и нелепы..сами себя разводят

э неет! конечно Бог - Источник. Но Церковь- Тело Христа и НЕРАЗДЕЛИМА с Ним!!!

Если мы говорим о ЦЕРКВИ, то в ней НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ любви!!

Церковь- это органическое соединение людей и Христа. любовь в верующих ДОЛЖНА быть и никто никогда не переубедит нас в том, что это не так.

Счастливыми могут быть конечно же только те кто наполнен Богом. А это как раз таки и есть церковь.

А если человека пришедшего в собрание пытаются убедить что надо искать Бога не в них а самому то бежать оттуда надо!

Это- наглое лицемерие!

Вас вводят в заблуждение!!

ЕСЛИ СРЕДИ ТЕХ КТО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ ВЕРУЮЩИМИ НЕТ ЛЮБВИ- НЕ ТЕРЯЙТЕ ВРЕМЕНИ! УХОДИТЕ ОТ ТАКИХ

а то ишь..хитро!..ты мол здесь от людей не ожидай..

ЦЕРКОВЬ- ЭТО НЕ ПРОСТЫЕ ПЛОТСКИЕ ЛЮДИ. ЭТО ХРИСТОС-ЛЮБОВЬ В ВЕРУЮЩИХ!!!

сказано что "..проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опрою.." ( Иеремия 17:5)

но Церковь- это не плоть но новый совокупный организм где слиты Бог и люди.

И любовь не может не присутствовать.

Аl7 редко соглашаюсь с вами, видать очень разные мы:)))

Но это +++++

Как и написано...о Цекви в Ефесянам 4 гл.

"14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 
15 но истинною любовью все возращали( росли, помогали рости другим) в Того, Который есть глава Христос, 
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви."

Лучше и НЕскажешь....

Бесполезно ожидать проявлений любви Бога от плотских людей, называющих себя верующими.

Но ожидать проявлений любви от церкви- святое дело!

мы не знаем друг друга..и то что мы- разные совершенно естественно. Прийти к общему мнению возможно только общаясь.

кстати..счастье приходит от понимания тех с кем общаешься. НЕСЧАСТНЫЕ ЛЮДИ это те кто закрыт сам в себе..такие уходят даже если им просто что то там показалось

или твоё мнение с их несовпадает)))..они сразу думают, что ты и во всём с ними не согласен..мдаауж..

тут так и происходит..на форуме..

в одной теме смотришь..тот тебя дополняет плюсует...а в другой пишет так что удивляешься))..НУ КАК ТАКОЙ(-АЯ) брат- сестра могут не видеть и не понимать столь очевидного - вероятного?)))

Симеона?..Будете(-ешь) дружить?

а может кто ещё будет?

ещё раз прочитайте!!!

Каждый из нас ПОЛУЧАЕТ это чувство Любви/Счастья прямопропорционально Своему ДЕЙСТВИЮ в Церкви...

мы Приращаемся, ДЛЯ созидания САМОГО СЕБЯ в Любви, через Моё ДЕЙСТВИЕ(Добродетель как я вижу выше написано)

Вот и "catch22" получается, те кто ищут любви, НЕмогут её ощутить, потому что ищут её для себя... что бы ИМЕТЬ любовь, что бы БЫТЬ Счастливыми... Но это НЕвозможно...

ведь Любовь ТОЛЬКО в ОТДАЧЕ... её НЕЛЬЗЯ ИМЕТЬ, её можно только Давать, Дарить, Изливать, и Наполнятся ей только для того чтобы снова Отдать, Подарить... это и есть реки Живой воды... которые Невозможно удержать... они текут и текут...

Я польщена... Спасибо вам Al7...

Но на дружбу нет времени :))))))

Готов вступить в диалог, если Вы будете отвечать.

Если время позволит, постараюсь:)))

Я в церкви 38 лет, и не видел, что бы просто вот так прощали.

Видел что просят прощение, а не прощают, говорят мол покажи плоды покаяния, но при этом не могут сказать ни греха ни как можно будет этот самый плод увидеть.

Видел когда брат согрешил с хористкой, а потому просил у мужа прощение а тот не мог простить.
Думаю, что и я бы не смог простить.

Но когда его придушили, то он простил с оговоркой, что бы на глаза не попадался.

.

Да и при всем при том, какая цель прощения?
Одна это себя оствбодить.

Другая это брата согрешившего спасти (довести до покаяния.) Как это сделал Иосиф со своими братьями продавшими его в Египед.

Цель-СВОБОДА... как и написано "К свободе призванны" вроде к Галатам

А Свобода ОНА и ДРУГУЮ сторону освобождает...

Она Всесторонне Освобождает, как Иосифа от чувства Обиды, так и братьев от чувства вины

Но Свободу НЕвозможно НАВЯЗАТЬ... только рабство навязывается, а свобода-выбор каждого...

Да что бы эта свобода не послужила к угождению плоти.

Вот меня тоже учили всех за все прощать.

А когда попросил дать мне ответ, то за мою настойчивость меня не простили, а выызвали полицию и на всю оставшуюся жизнь запретили приходить в церковь .

Если прийду, то буду арестован.

Вы о чем ????

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
.

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
.

А здесь так воооообще нет прощения, надо понимать, что если согрешит и НЕ покается, то отлучить ....???
Или я не правильно понял и Вас пытаюсь научить ложно не прощать???

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
.

Я не знаю вашей ситуации, и скажу сразу что У Господа НЕТ шаблона, КАК надо прощать...

Господь индивидуально подходит к каждой ситуации, ведь Он зрит в СУТЬ, а мы ...

Мы порой ДАже СЕБЯ НЕможем видеть как должно, что уж говорить о мотивах ближнего???

Вот почему прощение независимо от раскаяния ближнего, Я прощяю обидчика Перед Богом,

я отпускаю его от себя, и теперь Бог Сам разберётся, что, кому и сколько воздать...или помиловать...

Нет смысла и в моей постоянно ноющей от обиды боли... Обида это МОЯ боль...

Обидчику от моей боли ни холодно ни жарко, это я ПОСТОЯННО мучим...

ЗАЧЕМ???

Здесь НЕ сказанно, ДЕРЖАТЬ на него Обиду... а ОТПУСТИТЬ его ДАЖЕ если он хочет в АД:((((

Пвторюсь

Она Предлагается Богом, но её можно и отвергнуть:(((((((((

ДАльше в Галатам, написано... Всё что Ведёт к Обиде Ближнего:(((

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

НО Духовный человек в котором Дух Божий производит Плоды духа Живёт ВНЕ обиды... читаем

-----------------------------------------------------------------
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. "

Тоесть Такой СВОБОДЕН в полном смысле, его уже ничем НЕзаденешь:))))))))

Я таких людей знала, они уже с Господом...

Перспектива моего ареста меня не задевает.
Тут Вы правильно говорите, и я знаю, что прощать надо прямо в момент согрешения, но надо (уже простивши) проводить работу по приобретению брата, он ведь потерялся ((( у Бога, для Бога)))).

.

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости,

.

После Вашего ответа, попробую дать сылку на бревно в глазу, она тоже подтверждает мою мысть о необходимости исправления человека.

пока мои укладываются...

вот Матфея 7 глава

1 Не судите, да не судимы будете, 
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно? 
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Вы правы в том что ДУХОВНЫЕ должны помогать, наставлять и направлять, и сучки вынимать...

Только "прежде" нужно "вынуть бревно из Своего глаза и" только "тогда увидишь,"

то есть СТАНЕТ ЯСНО КАК... "как вынуть сучок из глаза брата твоего."

Но правда в том что мы порой бежим вынимать сучки ПРЕЖДЕвременно,

ВЕДЬ их так ХОРОШО ВИДНО через призму моего БРЕВНА...

Беда только  в том что мы Сучок видим, а КАК вынуть сучок НЕвидим, моё бревно тут МЕШАЕТ :(((

Так ведь ВЫНЬ Своё Бревно и дело с концом???

А неет, не так легко это... БОЛЬНО ВЫНИМАТЬ бревно СВОЁ СЕБЕ самому...хоть и НУЖНО...

Прощать НЕлегко, и это НЕдля НЕдуховных...но ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ путь К Свободе...

Поверте, знаю о чём пишу... это всё далось мне тяжело и НЕза один раз...

Но Стоит того чтобы Жить с Избытком!!!

Извените, не верю.

Опишите откуда Вы знаете такое.

Думаю это единственный путь к самоуспокоению.

.

Я же  Вас предварял о бревне.

Извеняю:))))

Придётся мне потрудится...

Значит до завтра, дай Бог времени:)))))

именно поэтому не езжу во множество так называемых церквей

там несчастье не без Христа- без друзей в Нём

у них нет времени даже позвонить..семья..работа..бизнесс

а мы несколько лет служили вместе..улыбались друг другу и спрашивали: "как дела? брат?(сетра)?

пили чай на домашках

но..знаете что..все эти отношения ..формальные..они по условию..пока ты "ходишь" в "их церковь"

не был там счастлив..только временами..когда Бог наполнял в молитвах ..хвале уст..

а в повседневности один..у всех свои дела

и на дружбу не времени...увы..

это не про вас..так к слову пишу..делюсь о том что счастливым в церкви человек может быть только тогда..когда там рядом ДРУЗЬЯ..не лидеры..сослуживцы..члены Тела а СЕМЬЯ, понимаете?

Увы..тут такого нет..мне приходится лишь с некоторыми поддерживать тусклые отношения

ведь они заняты..

мне то ладно...но другие кто приходят в такие недружелюбные собрания - уходят

или сразу или со временем..если только не обмануты сатаной и в обольщении своём пытаются "служить"

А меня Симеона, уж простите!!!

Не навязываюсь никому и никогда)))..

на дружбу кстати..времени то и не надо)))

дружить здесь..это в моём понимании просто признать в том кто пишет своего брата..сестру..

можно даже не добавлять в профиль- просто согласится..кивнуть головой..мы ж вроде родные, Симеона?

или нет?...ИГРА?..

у  меня тоже мало времени и по приватам не списываюсь..некогда

в мирских форумах..чатах ..почему то дружнее(((

не укоряю..мне нра здесь писать..больше то и негде мыслями делится..но

Извините что за живое задела...

Чесно сказать настоящих друзей всегда мало...

потому что мы все ограниченны 24/7/360/70... а при большей крепости 80:))))

Киваю... ДА мы здесь одной Kрови:)))

вот что происходит сегодня:

"..довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши, вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моём святилище и оскверняли храм Мой, подносить хлеб Мой, тук и кровь, и разрушать завет Мой всеми мерзостями вашими." ( Иез. 44:6-7)

радости святого общения, церковь лишается и потому, что в этом общении Семьи Божьей принимают участие и те, кто не имеет к церкви НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!

Это- номинальные христиане. Христиане по названию. Они не рождены свыше, но их вводят в систему отношений- религиозную организацию, где им предлагается просто посещение, некоторое участие в служениях, сбор десятин и пожертвований и даже какие то небольшие помощь и поддержка.

Но это те, кто просто привлечён хорошим и добрым обхождением, расположением.

Чудесами, исцелениями, материальной поддержкой, решением семейных вопросов и освобождениями от форм зависимостей.

Они принимают участия в Вечере- семейном ужине, близких и родных по Духу людей.

При этом их жизнь не посвящена Богу.

Пишу о "внешних". Иисус говорил:"..вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" ( Матф. 13:11)

"..кто будет ИСПОЛНЯТЬ( не росто знать, рассуждать и изучать) волю Божию, тот Мне брат и сестра и матерь." ( Марка 3: 35)

Мы любим всех, однако семья( церковь) это семья и мы рады всем, но не всем всё позволено и открывать положено!

Посмотрите как мир вторгается в дела церкви!!! Это отвратительно!!!

ЭТО НЕ ИХ ДЕЛО!

НЕВЕРУЮЩИЕ ПРИХОДЯТ В ВОСКРЕСЕНЬЕ НА ЕВАНГЕЛИЗАЦИЮ.

НА ВЕЧЕРЕ - ПРООБРАЗЕ ПИРА ЛЮБВИ, НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕРАСКАЯВШИЕСЯ ГРЕШНИКИ!!!