paralipomenon

Спасибо, сестра! ))

Нет, не святая. :) И слава Богу, т. к. иначе не увидела бы столько Его славы. Сколько времени? 10 лет.  И действительно ни разу не упрекнула. Моя мать всегда говорила отцу: "Ты ничтожество, ты не мужик, ты ешь мой хлеб и живешь в моей квартире, ты ни на что не способен".  В семье были вечные скандалы. Пусть их судит Бог. Но в семилетнем возрасте после очередного побоища (отец был бийцей, хотя и мама хороша), жалея их обоих, я поклялась себе, что никогда никто не услышит от меня таких слов, какие говорила мама отцу, и что я никогда не буду вести себя с мужем, как мама. Лучше буду одна, но не буду ни унижать других, ни унижаться сама.  Бог дал мне силу сдержать это слово. Нынешний муж у меня второй официальный, а до него у меня был один официальный брак и один "гражданский".  И всегда мне приходилось думать об обеспечении. Второй муж был намного старше меня, когда-то фигура в своих кругах, но в перестройку потерялся.  У него была взрослая дочь, которой хотелось французские духи и прочее, и я делала то, что должен был делать ее отец, но не мог... Когда я поняла что в этих отношениях нет будущего, то ушла, с депрессией и проч., но ни разу не сказала: "Ты ешь мой хлеб".

А нынешнему мужу я, конечно, высказывала, но разъясняя (иногда эмоционально и далеко не всегда корректно :) ), а не упрекая. Единственное, когда он начинал орать, что, мол, ему приходится готовить, в то время как я работаю, то я отвечала, что, зарабатывай он больше, я бы работала меньше, и ему не приходилось бы время от времени стоять у плиты (хотя он готовит так, как мне никогда не научиться!). Но это не упрек, я принимаю как благословение возможность заработать для семьи. Было больно, что он думал, будто я превозношусь и "держу его под каблуком". Я наоборот гнала его оттуда — а он боялся оттуда выйти...

Слава Богу за эти университеты! ))

это не был вывод. Со стороны Ваш пост именнол это и говорит - женщина такое же реховное извращение ,как и гомосексуализм и лесбиянство ...

))))))))))))))))))))))))) ну-да, ну-да ))) где-то я это уже читала...ах даааа "жена которую Ты мне дал..." Вот оказывается кто виноват - Господь виноват, что му4жчина начиная с Эдемского сада тупо делает то, что ему говорит женщина ))) Ну вооот..теперь всё ясно КТО во всём этом виноват! )))

+1 Неплохо ещё вспомнить кто воспитал Тимофея )))

А ведь Адам мог и отказаться от плода. Знал ведь, что ест.  Но тем не менее посмотрел на Еву, увидел, что она жива-здорова (смерть-то не та имелась в виду) и съел. Я не сомневаюсь, что он уже тогда знал, что отыечать Богу в случае чего. ))

А  если серьезно, то, я думаю, что у Адама был шанс. Шанс спасти и себя, и Еву от изгнания из рая. И этот шанс дал ему Бог. Судите сами. Бог сказал: вкусишь — смертью умрешь. И Ему ничего не стоило выкинуть Еву и Адама из рая моментально, только они вкусили плод, без лишних проволочек и без расспросов. Но Бог (вот это любовь!) дал Адаму шанс. Прежде чем выгнать их, Он спросил Адама, что же произошло. Не Еву — Адама. И, думаю, что если бы Адам покаялся за себя и за Еву, если бы честно признался перед Богом во всем и взял ответственность за Еву, то мы быс вами сегодня ходили в прохладе дня в Эдеме в Божьем присутствии.

В этом месте Писания — квинтэссенция Божьей воли на семью, на взаимоотношения людей с Богом и на взаимоотношения мужей и жен.

Конечно, я отнюдь не собираюсь заявлять, что жены могут лопать запретгные плоды от пуза, а мужья должны их покрывать. :)))))  Во всем, безусловно, мера нужна.

а мне кажется, что всё гораздо серьёзней и глубже. Он не то что бы посмотрел на Еву и увидел, что она не умерла.

Он посмотрел на Еву, которая уже была грешна. А он нет, и поэтому мыслил вполне адекватно. Разум был не замутнён грехом и не перевёрнут с ног на голову, как у Евы. Он ведь полюбил её, и восхищался ей, и назвал её - плоть от плоти своей, полностью признавая её. И разум у него был развит, и сразу обрисовал картину - Ева умирает, или Бог еву умертвляет, а он Еву любит, и не хочет, чтобы Ева умирала. И встаёт выбор: любовь к женщине своей и любовь к Богу своему.

И побеждает любовь душевная - к женщине. Любовь человеческая к объекту, который, по сравнению с Богом, является идолом. В этом и согрешил Адам. Выбрав не того бога. И выбрав непослушание Богу истинному. И поэтому грех через Адама. Ибо Адам выбрал жену, а не Бога, и специально съел плод, чтобы быть наказаным с ней. Всегда с ней - в жизни и в смерти, а в таком решении он должен был остаться с Богом, а не с Евой.

И Иисус придя, как второй Адам, выдержал этот выбор, и вместо Своей жизни, выбрал Бога объектом Своего поклонения, противостоя дьяволу, не допуская ни одного действия непослушания Богу, хотя дьявол сильно Его искушал, но Сын выдержал. Смирившись до смерти.

Удивительно! Вопрос задан мужчинам, а отвечают - женщины. Где же все- таки мужчины, готовые взять ответственность и за Церковь и за семьи?

А может, вот такие властные женщины не дают им? http://news.invictory.org/issue31910.html Сразу оговорюсь, что никого н обидеть ни унизеть не хочу.

Абсолютно согласна!

Ну вот. Вовочка, а что мешает лично вам поехать в тот же Ижевск и стать там достойным пастором-мужчиной?

Думаю, там и своих братьев хватает. А служение у меня и по месту есть.

Ну во-первых, почему Вы решили, что она властная? Потому, что в очках? Или Вы лично ее знаете? )) И почему Вы считаете, что она не дает мужчинам состояться?

Я согласна с Кларой, что сегодня, в последнее время, уже не имеет особого значения, какого пола у тебя будет наставник во Христе. Когда я погибала, мне лично было все равно. Я начинала в харизматии, и моим первым пастором была женщина. Вы себе не представляете, как я благодарна Богу за нее! Она привлекала бесхитростной мудростью, основанной на Слове, и простотой — не той, которая хуже воровства, а той, которая исходит от искренности и смирения. У нее была куча ошибок (у кого их нет?), но многие до сих пор с благодарностью вспоминает о ней как о первом наставнике во Христе. Я много получила у нее очень ценных уроков. В частности, урок верности Богу несмотря на трудности и падения, а еще она очень правильно поступила со мной в служении (это я поняла спустя годы и годы). И кто бы что не говорил, для меня она стоит особняком среди "коллег" этой церкви. И знаете, она не превозносилась своим положением. Но в церкви не было мужчин, которые взяли бы это служение — не было, и все! Не потому, что им "не давали" — их привлекали как могли. Но одни должны были кормить семьи, другие не хоители в принципе... Так что же, из-за этого разгонять церковь? Там достаточно спасенных, искренно верующих, своя неповторимая атмосфера, и, кстати, сколько она служит, столько заботится прежде всего о том, чтобы церковь была семьей.

Прогматический подход в этом вопросе я считаю неуместным. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж... (1Тим.3:2)

Вы не так поняли. Перечитайте внимательней.

Если женщины говорят - раз нет достойных, то мы сами службу Богу в свои руки возьмем - это показывает, что их молитва за мужчину-пастора слаба.

Женщины многое чего делали хорошего при церквях, но чтобы ставить их священниками - такого не было за всю историю церкви ни в одной деноминации...

по вашему слова - мы - царственное священство, народ, взятый в удел - принадлежат только по отношению к мужескому полу?

Да, согласна. Вам, уважаемые мужчины стыд и срам. Говорю это не потому что хочу быть пастором или каким-то лидером, а потому что хочу выдеть вокруг себя умных, грамотных, стойких, сильных в слове и деле  мужчин, которым не стыдно подчиниться и покориться которые дадут  ясный, умный совет и помогут   и, как мужчины и, как служителя  Божии.

А то, например, было и такое.

Пришла однажды к пастору со своей болью  и... я ещё не успела что-либо сказать, как он(пастор)  начал жаловаться мне на свою трудную жизнь. Я сидела, слушала и думала:" Вот пришла, называется за помощью.  А тут самому пастору реанимация нужна."

Дело Божье это когда ты в малом верен. А сим Бог может примерно такие слова в итоге сказать: Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали. (Иер.23:21)

Вы посмотрите по той ссылке - эта пасторица даже в рекламе выпучила еретическое учение о десятине.

ТАКОГО женщины НЕ говорят ))) Кто достоин и чего достоин - это Бог решает. Но когда мужчина НЕ делает то, что ОБЯЗАН делать - вместо него встаёт Женщина!

Такое было и описано и в ВЗ и в НЗ ))) То, что такого не допускали в православной конфессии...ну дк, православная конфессия - это ещё не вся церковь Христова! )))

А что, пасторы-мужчины НИКОГДА не проповедовали еретическое учение о десятине? И создали это учение, конечно же, пасторы-женщины? Вы, брат, дивные аргументы приводите. Наверняка эта "пасторица", как Вы выразились, если и выставляет учение о десятине в рекламе, то прежде наслушалась "учителей веры" — Коупленда, Хинна, Ледяева, Аделаджу, Хейгена почитала, Шаповалова послушала, Монро, Доллара, Максима Максимова (список можно продолжить). Все МУЖЧИНЫ, между прочим.

Так что, мы все священниками стать должны? А кто тогда работать будет? )))

Понимаю теперь, откуда лесбиянство появилось...

Где такое написано?

)))))))) ах выж...ленивец мохнатый ))))))))) А священник значит бездельник, да? )))

умочка!!! ну маладец, что ещё скажешь люблю остроумных мужчин!!!

Открываем Библию и читаем ))) Между прочим, это полезно хотя быраз в год прочитывать её от начала до конца - теперь у Вас еть повод это сделать не просто так! )))

Тепеь уж точно повод появился. Как прекрасной даме отказать? )))

Если бы все мужчины были послушны Божьему призванию для них, чтобы они больше думали и размышляли в соответствии с Божьим Словом, тогда я Уверен было бы намного меньше женщин в служении, т.к. они бы выполняли функцию помощников служителей, а не самих служителей.

Если мужчины непослушны, то Дух Святой будет касаться сердец женщин и даже детей и через них служить.

Мужчины будьте послушны тому призванию, к которому Бог вас предопределил !

Не будьте там и не занимайтесь тем, чем Бог не хочет, чтобы вы занимались 1

Молитесь и спрашивайте у Него: "Господь, чем Ты хочешь, чтобы я занимался 7 Какой План у Тебя для меня ?" И Он НИКОГДА не молчит и Он всегда вам скажет и покажет !

Успешные служители - это те, кто в своё время услышали призыв от Господа на служение и они послушались и пошли, не побоялись, а спросили у Него и Он им показал Свой План.

И вы абсолютно ничем не отличаетесь от них, вы точно такие же люди !

Просто узнайте у Бога Его План для вас, вашей жизни "Он избрал нас в Нем прежде создания мира ..." (Еф.1:4) и действуйте в соответствии с ним "Открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью" (Гал.1:16).
Я Знаю, что Бог призвал многих мужчин на служение, так будьте теми, кто не просто призван Им, а теми, кто ещё и послушен Ему, т.к. призваны все, но не все исполнители !

Кто больше Бог или жена ? Бог или дети ? Бог или деньги ? Кто больше Бога и Его призвания для вас ? НИКТО И НИЧТО !!!

Так, что Идите и будьте ПОСЛУШНЫ ЕМУ И ЕГО СЛОВУ для вашей жизни !

Аминь !

У женщины есть свое предназначение в жизни.

И очень важно его знать и понимать =)))

Не понимаю для чего Бог создал женщину? Так бы хорошо было мужчинам! Ни кто не учит, не проповедует, не командует! Как же вы (мужчины) нас (женщин) не любите ( просто ненавидите). Кому и что вы пытаетесь доказать? Для чего вам эта война? Где ваше смирение? Ну избирает Бог женщин, мало того призывает на служения. Вам то что до этого, вы идите за Ним. А Отец уж с нами Сам как-нибудь разберется. По крайнер мере, в любви, а не в ненависти.

Это все отговорки и поводы и искушение Бога! Во-первых, не обобщайте! Во-вторых для таких мужчин быть пастором тоже не норма, почитайте Н.З. такие к служению не допускаются.

Вот вы такое вот считаете бесчинством  и полным безобразием ? И правильно! Так вот почему вы думаете, что женщин лидер не такое же бесчинство и безобразие?

Если не по Божески - это всегда солома, не смотря на успех: но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:27) Пусть бы пасторши о себе позаботились сначала. А то, как мне видится, взялись за то, что Бог им не поручал.