Поизучайте Церковное Предание - там все есть.
Что это значит, не понятно. Видение о том, что в Америке построят Православный храм что ли? Так их в Америке полно. И русских, и украинских, и армянских, и греческих, и грузинских. О каком храме речь идет?
мне нужно было разделить сообщения, прошу прощения.
видение было одному человеку о нашем поселке. я этому верю, и время показывает, что это правда.
ему было показано, как по центральной улице идет две колонны людей - темная и светлая. темная на пере крестке идет дальше, а светлая поворачивает направо. на то время было не понятно, кто это и куда идут. но через несколько лет на пустыре поставили большой крест. и по тихоньку началось строительство. потом мы купили помещение для молитвенного дома - это для тех, кто идет направо . пока все так , как было показано в видении. храм уже достраивается, к осени обещают сдать.
другой сестре было видение, что православный священник с людьми приходит в наш молитвенный дом и начинает зло и грубо выяснять отношения.
судя по всему, время коротко и скоро начнутся гонения. во всяком случае, притеснения.
Видите какая разная у нас парадигма? Я бы сказал:" Изучайте Писание и молитесь, и получите ответ"!
..а церковь, это зеркальное отображение мира..
Точно.. в РПЦ что-то готовят против евангельских собраний.. В Судаке уже из-за влияния ПЦ и вчастности тамошнего "владыки".. всем евангельким церквям отказали в аренде залов и помещений.. А Гундяев конкретно высказался перед СМИ, что существует на свете только одна единственно истинная Христова церковь.. И это- РПЦ..
Во все века, христиан гнали.. какбы под христианскими знаменами..! А сейчас вообще РПЦ и политика - неразделимы.. и является реальным дейстующим рычагом власти при нынешнем правительстве России..
Одна только радость..-
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фесс.2:7-12)
Сили, знамения и чудеса ложные.. присутствуют.. Обольщение тоже..!
Трезвись и бодрствуй Божий народ.. диавол - лжец..)))))))!!!!
Да, братья, благодарение Богу - нам эти умыслы небезизвестны.
Бог верен, и всё тайное делает явным. Дела всех обнаружатся и уже становятся видны.
Именно поэтому и в нашем собрании пастор постоянно напоминает о пророчествах, согласно которым многие народно-традиционные верующие придут ко Христу и через Него - к Отцу - после того, как увидят и узнают истинных христиан во время давления и притеснения.
В частности, со стороны религиозно-мирского альянса.
И увидев нас стойкими в вере и любви - они успеют уверовать до восхищения Церкви.
И мы и таким образом должны быть готовы послужить Господу Иисусу.
Как и написано:
Псалтырь 1:3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
Псалтырь 22:4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
Псалтырь 83:7 Проходя долиною плача, они открывают в ней источники, и дождь покрывает ее благословением;
Да сонце. У вас нюх на гарячие темы. Но што то никто вам (из просвещенных) не ответил, - што такое.? :)
да, это человек. о нем достаточно написано.
слава Господу, братья, за откровения о последнем времени. да только иногда , аж выть хочется, что творится в церквях. только и остается, что молиться и взывать к Господу. люди ослабленные и как будто невменяемые...то, что я написал "зло и грубо выяснял отношения", так это очень мягко сказано в моей прорисовке.
но так же и состояние новизны и свежести в то, близкое время. как у Иова - вначале много слов и вопросов с выяснениями отношений, пока Бог молчит. а потом, когда Бог начинает делать и говорить, тогда слова кончаются.
на евангельских христиан везде по-тихоньку давят. в Израиле, мой знакомый католик говорил, что они благополучно закрыли баптистскую церковь. на основании закона!
с одной стороны, вроде бы допросились - своими выяснениями отношений и разделениями. а с другой стороны, в неплодоносящее дерево камень не бросают)
..."разве на множество слов нельзя дать ответа, и разве человек многоречивый прав? Пустословие ваше заставит ли молчать"..?. :)
*
..."подлинно, [только] вы люди, и с вами умрет мудрость! ;))
И у меня [есть] сердце, как у вас; не ниже я вас;"...
Да... и после таких речей - Софару ( с двумя другими ) и Иову - пришлось каяться.
Хоть придраться к сказанному ими - вроде-бы было не к чему... 
А Наша парадигма в том что жизнь церкви не остановилась в 1 веке. Мы изучаем Писание и помним Предание .В книгах Нового Завета слово "предание" обозначает не процесс передачи, а само передаваемое, в первую очередь передаваемое учение:
"... стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2, 15); "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам" (1 Кор. 11, 2).Источником Предания является Сам Бог. Господь Иисус Христос в Первосвященнической молитве говорит, обращаясь к Своему Отцу: "Слова, которые Ты дал мне, Я передал им, и они приняли и уразумели истинно" (Ин. 17, 8).по словам свт. Филарета Московского,
"Священное Предание — это не только видимая и словесная передача учений, правил, постановлений соборов, обрядов, но также и невидимое и действенное сообщение благодати и освящения"
Вам ли не знать: очередную Пасхальную Анафему.
Но Вам чего бояться отлучения Вашего учения от Православной Церкви?
жизнь церкви не остановилась, а истина данная Христом и Апостолами через предание/учение, которое так же дошло до нас в форме Писания - не изменна и не добавляется с течением истории церкви, а если вы не согласны то:
нужно признать что Апостольское учение содержащееся в Писании - не совершенно и не полноценно для спасания, жизни и благочестия и требовало постоянных нововведений и добавлений к литургической практике и духовной жизни человека что мы наблюдаем в ПЦ
.
вне сомнений Апостольское устное предание первично, Писание дошедшее до нас - вторично,
но вы, цитируя Писание об Апостольском предании, отделяя его от Ап. Писания ("Мы изучаем Писание и помним Предание .") , которое есть всего лишь одной из форм Ап предания - хотите протолкнуть целый исторический пласт: трудов Отцов, Жития святых, постановления соборов и прочие, что и есть по сути преданием в ПЦ, являя собой исторический церковный опыт ПЦ , а тут вопрос:
.
где гарантии, что вышеописанное предание/опыт ПЦ - не обросло через века плодами чуждых "учений, правил, постановлений соборов, обрядов, толкований " и пр..?
где мерило истины от которого можно отталкиваться?
ведь негативный опыт так ценимых в ПЦ преданий - уже имелся у иудеев, когда истина в Писании обрастала опытом иудейских толкователей в Талмудах, Мидрашах и равинистических трудах, обрастала человеческими правилами и постановлениями и вот что Христос говорит о подобном предании:
.
2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? (Мф.15)
13. устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. (Мр.7)
.
как видим у иудеев предание противоречащее здравому смыслу и Писанию - но так авторитетно у них, ведь это предание старцев, их святых и тд.. - мирно сосуществовало с Писанием, но что для Христа было истиной Божьей? это было Слово Божье/Писание, каким бы вторичным оно не было.., а потому вопрос:
.
зачем утверждался канон Писания на основоании Апостолов и не расширялся за счет трудов последующих? ведь он был и в ВЗ
может ли предание противоречить Писанию, или быть выше его, или вносить что то новое, объявляя Писание не совершенным?
.
ответив на эти вопросы вы поймете почему протестанты и все евангельские верущие ищут ответы для себя исключительно из Апостольского предания в форме Писания, хотя имеют и свое предание, опыт собратьев и их трудов...
щас вам наговорят про помазание "которое учит и не ложно" ;))
какие книги Св.Писания Богодухновеные и какие нет вЫ знаете из предания. ;)
пусть ответят сначала на первые вопросы по Писани и преданию, а потом ответят - как проверить помазание, что оно истинное и учит не ложно? тем более у кого то..
.
вот я читая Писания ВЗ и НЗ - просто поражаюсь слаженостью откровения и истин межу авторами, понимая что действительно их учило одно помазание
я не отвергаю все предание, мне интересны труды ранних апологетов например, но я проверяю это предание, наивысшим по авторитету, Апостольским , как я уже сказал - Писание и есть форма того же предания
кстати список книг современного канона - был уже известен как авторитетные у христиан Писания - еще до принятия самого канона..
Верно. А жизнь не апостола как по вашему достойна изучения и подражания.?
это то, что мы делаем изучая Писания и читая о героях веры - Ное, Аврааме, Иосифе, Иакове, Моисее, Давиде и тд.., учимся на их примерах и ошибках...
их окружала другая культура и быт был другим. :))
то есть Бог меняется в зависимости от культуры, быта и веремни в отношениях с людьми?
по вашему нам нужно изучать жизнь современников нашей культуры, а ВЗ выкинуть как не актуальный?
но сами Апостолы напрявляли именно к Писаниям ВЗ:
.
2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 16:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним.
.
вся 11 глава автора Евреям - обращена к героям веры ВЗ
.
Писание ВЗ и НЗ - всеобъемлююще и полноценно как мы видим, в Нем и примеры жития героев веры и пророков и все остальное потребное для жизни и благочестия!
Все остальное предание, как опыт церкви - в этом отношении - вторичен, его можно использовать как дополнительный вспомагательный и не обязательный материал и только в Призме Писания, как делы мудрые Верийцы в отличии от Фессалоникийцев:
.
Деяния > Глава 17 > Стих 11:
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
.
как видим, даже Апостолько предание/устное учение, не имевшее еще того авторета как в сформированых хр. общинах - проверялось так же именно Писанием.
где я такое писал.? :)
Бог всегда тот же. Но ВЗ отменил и исправил.
если вам достаточно то к чему споры, - мне показалось, што вы сомневаться стали в чем то. ;))
Я по вашему это не читал.? :))
БЕРЁМ и еще как берём и всё же Евр. 13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Не вижу кто вам што то навязывает. ;))
Так и вы дальше делайте. :))
я вам вопрос задал, а не говорил что вы где то такое писали
а вам не достаточно? какие споры? вам часто кажеться?
этого я не знаю..
раз написано - то так и делайте.. если достойны того ваши наставники
наверно потому, что я диалог по вопросу предания - начал с
а не с вами..
это вы называете вопросом.? :)) (см.ниже)
понятно мне.
продолжайте.
“Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые” (Матф.7:18).
Ага, и сразу вставочку из Ютуба,как на Мерседесе за тысяч сто баксов Крилл катаеться и яхта не за меньше. И вообще, это цитата о дереве была приведена в пример человека живущего с БОгом и назвающегося Божьим, но не живущим по слову.
если б вы это осознавали обращаясь к Писанию как светильнику - то раглядели бы давно все репьяхи на Божьей яблоне.., а то ветку которая породила их..
.
2-е Петра > Глава 1 > Стих 19:
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
Чегой то вы решили, что источником предания является Бог? Так считали фарисеи (и до сих пор считают), а вот Господь Иисус считает по другому:"13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное." (Мар.7) Более того об этом говорил еще пророк Исайя, таким вот людям чтущим предания:"13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих." (Ис.29) А то что вы цитируете слова Иисуса, это написанно в Писании! А не в предании.