Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.
Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой.
Не негодуй на злодеев и не завидуй нечестивым, потому что злой не имеет будущности, - светильник нечестивых угаснет. (Прит.24:17-20)
ни Господь ни Апостолы ни Отцы безкровную жертву никогда не называли образами, но самим Телом и Кровию. По освящении они(хлеб и вино) суть Тело и Кровь Христовы, и так веруется..Таким образом, очевидно, ложно учение лютеран,не имеющее оснований в учении Иисуса Христа, ни в учении апостолов, ни в общем веровании церкви,-учение,отвергающее действительное пресуществление или претворение хлеба и вина в истинное Тело и Кровь Христову, но только допускающее не видимое присутствие Иисуса Христа в Таинстве хлеба и вина чрез проницание их( impanationem) и сопребывании с ними, в них, под ними( in, cum, sub pane);именно во время Причащения нисходит Тело Христово с неба и соединяется с хлебом и вином, которые остаются тем же и в Таинстве, не притворяясь в Тело и Кровь.Отсюда Лютеране утверждают, что Спаситель присутствует в этом Таинстве только во времяпринятия его верующими, а после принятия эти дары остаютсяпростым хлебом и вином.Противоречие явное в том и другом случае. В первом -неверное понятие о Теле Христовом, которому приписывается везде сущие(формула лютеран: ubiquits corporis Christi); поэтому тело Христово снисходит как бы на все жертвенники, на которых совершается Таинство, что невозможно; напротивхлеб и вино, наитием Святого Духа, таинствпенно претворенные в Тело и Кровь Христову силою Божественною, не могут быть и сделаться обыкновенным хлебом и вином, а с самой минут освящения, остаются навсегда истинным Телом и Кровию Господа, что видно из древнего обычая Церкви совершать Литургию на прежде освященных дарах, и хранить их для причастия больных, что, очевидно , в понятии Лютера, не имеет значения, и было таковым только во время принятия его.
продолжение:
Еще дальше удалились от истины реформаторы (в лице Кальвина), которые признали в Таинствехлеб и вино только символами
Тела и Крови Христовой, и спасительность действий их связали тесно с собственной своей верой;
только по вере принимающего Таинство это Тело и Кровь Христовы; и если он не верит в принимает их, -то простой хлеби вино. Здесь кроме этого противоречия словам Спасителя, называющаго их истинным Своим Телом и истинною Своей Кровию, явно противоречие словам апостола:" ядый бо и пияй недостойне, суд себе яст, и пиет, не рассуждая тела Господня"(1 Кор 11:29 )Таким образом из самого понятия о сущности этого Таинства видно высокое значение его, и то , что оно превышает другие Таинства
...я это помню. Да и пусть отвратит, когда ему угодно. И (между нами) ни радости, ни торжества не испытываю. Просто надеюсь, что со мной перестанут говорить сквозь зубы и грубить без надобности. :)
*
П.С. И не враг мне поиск77. Я стараюсь видеть в каждом образ Божий. Я ни кому не говорил, что протестантов( и им сочувствующих) Господь любит меньше, чем православных. :)
...ну не выставляйте себя в этом "мучеником"- это не тяжело. Но смогли бы вы за меня пойти на смерть.?Просто,чтоб спасти мою жизнь(я не об икуплении каком-то)... ?
...в чем обвинил?
...ну и к чему это?
Один из лидеров харизматов товарищ Шаповалов и семья. Ашер,как прокоментируете?
это игрушечные ,а есть настоящие боевые целая куча и причем дорогое оружие купленное скорее всего на пожертвования паствы-он их коллекционируют ,а адепты с промытыми мозгами пишут под фотографиями с оружием,что у религиозников крыша поедет http://twitpic.com/3dynbh( те же комментарии под фотографиями с татуировками которые "пастор" одобряет у прихожан своей "церкви")
...что был разговор о "кодле гадючем". ?
*
...надо снова вспомнить про "презумцию не верблюдности"
.? Опять перед вами нужно оправдываться.
?
это мой вопрос(см.выше) когда мне приписали поясничание.
это мой вопрос(см.выше) на ваше утверждение о выдергивании цитат из постов филадельфии. Не нашел её постов.
...последний мой вопрос(см.выше). К тому,что процитировав слова Крестителя подписали - "перевод кодло гадюче".
*
Что говорит "новая природа". ???
и к чему ваш вопрос? если вы знаете о чем разговор?
не могу согласиться с вами на все 100. они не вырывают эти фразы из общего контекста. просто они цитируют то, что могут понять...духовное то соизмеряется духовным. я с этим тоже сталкивался.
Но кто-то же позвал модера..?! Хотя сами вызываете поиск77, на явную конфронтацию.. С вами, чтобы общаться спокойно.. нужно мозоли духовные натереть.. чтобы не чувствовать ваших "ёжиков"..))
Понимаю вас..!
Кооперируйтесь с казанским..)) 
Соблазн - Anugama.. 
Богу всё возможно.
Даже из камней детей Аврааму сотворить, не то что сделать вино и хлеб Своею Плотью и Кровью.
...+100.
*
Знаете, в то время когда особенно испытывал присутствие Божией благодати(было время) я узнал(со временем) за,что благодать меня оставит. Одна из причин оставления это "гнилые" и резкие (жаргон,суржик) слова и интонации. Еще причина это "ежик" кому-то... Конечно всё не перечислить.
*
Так вот когда благодать меня оставляла первое на чем это отражалось это молитва,- она "затухала". Потом... назовем это "внутрений дискомфорт"... И "мир" возвращался тогда когда я просил прощения и мирился.
*
Я спорил иногда(молясь доказывал), что все по писанию. -Ведь и Креститель обличал и Ты Господи батогом бил, называл "род прелюбодейный-родом прелюбодейным"- не церемёнился с лицимерами... Много "доказательств" было в молитве (и все "правильные" по "совести"). Долго не понимал...
*
И однажды (в обычный "хоровод" мыслей) тогда,когда не ждал вошло понимание, что зря сравниваю себя с Крестителем ( до его дел не приблизился даже близко) и присвоил себе право обличать как он. А до дел Господа вообще, как "до луны", и подражаю я Господу там где просто не "дорос" подражать...
*
По этому(с не давнего времени) спрашиваю вас:- что говорит "новая природа"..?! Потому, что Дух Святой не терпит "плотского действования"... Гал. 5:19 Дела плоти известны....
Гал. 5:20 вражда, ссоры, зависть,гнев, распри....
Увы вы Должны увидеть тело не в хлебе только !но и в церкви "верующих" смею вас уверить что до сих пор "батогом"можете получить да и слово "некрасивое "зато точное .как диагноз ! Или вы сомневаетесь в способности плоти превратить дом молитвы в вертеп разбойников?
Лет за 400 до Пришествия нашего Господа , слава Господня покинула Храм, тем не менее священики не заметили такой вот мелочи , какая разница есть слава нет ее , в конце концов Бог может и без славы "явного присутствия" жить в храме 0-прощать грехи!??? похожим образом рассуждаете вы ! ну и что что не превращаеться "Бог может" Бог может много чего , Но почему не происходит самое главное ,что должно произойти (согласно православного учения) Поймите если не произойдет превращения ,вы не будете иметь прощения ваших грехов!
думаю вы меня прекрасно поняли ! Прекрасно что вы следите за своим внутреним состоянием , но не понимаю почему вы с такой же легкостью попираете слова Господа предпочитая их своей традиции?
Православное учение об этом НЕ ГОВОРИТ.
Вы путаете с католиками.
...Богу известно, что не попираю.!:)
...я за критику , но без "упєрєдження" как у нас говорят.
...я не сомневаюсь в том, что сеется зерно доброе, а враг человеческий сеет плевелы. Матф. 13:25 , пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
Матф. 13:27 господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Матф. 13:38 доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы--сыны лукавого;
ок, когда вы вкушаете хлеб и пьте вино !когда согласно православному учению Это становиться буквальной кровью и телом Господа! укажите момент
Ашер, G777 высказывает свои мысли и своё мнение.
Это не означает что наши мысли и мнения будут всегда совпадать.
G777 прекрасно обходится без казанского. Просто так получается что иной раз наши мысли совпадают.
в одной стране ,было не важно откуда, но было озеро с зараженной водой ,испив из которого человек становился безумным , вскоре все жители причастились от этой воды ! лишь один добрый человек все попивал водицу из своего, ему ведомого источника и таким образом оставался в своем уме , !!увы ,со временем безумное большинство заметило разницу между ними и этим"безумцем" его высмеивали, унижали , этому человеку пришлось перенести сильнейшее давление большинства, в конце концов человек решил : зачем я буду отличаться не фоне этих"умных" людей он подошел к озеру и выпил этой воды !! мораль басни такова , Слово Божье в
этом безумном извращенном мире считаеться безумием , Но я склонен верить ему , к чему и вас призываю ! критика это не то слово ! Покаяние -вот то слово .Метод смущает многих "умных" люди переживают за то что не имеет никакого значения ,упуская главное !!!
Хороший тост!
Спасибо..! А то я как подумал.. какой у вас получиться совместный костёр..)
Повторяю в N-й раз:
Хлеб и вино становытся Телом и Кровью Христа, НО НЕ СТАНОВЯТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ МЯСОМ И КРОВЬЮ.
Да успокойтесь уже!
Вы не настолько ценны, чтобы спички и дрова тратить...
И что это ?если не игра слов? Матф. 23:16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
Очевидно что это тоже игра слов:
Мф.26:26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
Мф.26:27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
Мф.26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Иер.31:31)
.
Иисус НЕ СКАЗАЛ что это символы.
Докажите что Апостолы ели человечину и запивали человеческой кровью.
Иоан. 6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Если данный стих не алегория ,тогда православная церковь не имеет жизни в себе!!