Правильно, в эту ф.... в основном верят те христиане, которые не удосужились читать Писание внимательней его изначального младенческого смысла. В этом есть здравое зерно: пусть лучше младенец, который ещё не в состоянии рассуждать и оценивать влияние Духа Святого на его не окрепшее духовное естество, не вылезает за рамки вольера с игрушками.

Минус в том, что голоса наставников этих детей зачастую безрассудно и вслух выносят, прикладывая к сказанному, свои, не исправленные в свете истины настроения. Утверждая тем самым свою причастность к отсутствию понимания ими предмета их нареканий, который конечно же не исследовался ими по той же причине, каковую имеют в основании своём их питомцы. Бессмыслица в её совершенной круговой поруке.

Почувствовав себя в своей тарелке, они начинают составлять списки вопросов, которые, как им кажется отображают суть предмета, не отдавая при этом себе отчёта в том, что этот вопросник изначально есть перечень их осведомлённости по поводу прежде всего самих себя.

В таком положении о исследовании самого метода разве может идти речь?

Опять же по поводу: бывших христиан.

Принцип: кто не с нами, тот против нас,... является доминантой почти любой организации в сфере внешней политики. Так кто же прав?

Ответ прост: правда. Вот к примеру:

16 Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда.
(Еккл.3:16)

А это уже более точное определение:

5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
(Ис.11:5)

Итак. Кто ходит в правде, тот знает чтО ОНА есть. И с позиций точной правды оценивает критически всё остальное. А выпады несостоятельности, принижающей рассудительность всегда будут иметь односторонний обвинительный характер в стиле: бесовщина.

Да, только теперь осталось выяснить, что из сказанного является невежеством, а что рассудительностью.

Вот пост Iam:

http://forum.invictory.org/subject.html?id=6571&page=6

Запретить не может даже Бог. Беда в том, что некоторые из присутствующих не только пытаются противостоять Божьему повелению изучать Слово, но и называют эти усилия сатанизмом.

В этих водах плавают обычно те, кто ещё не распознал сути своих верований и поиска.

Но где же действительное исследование этими неосновательными людьми Заповедей Господних и ИСПОЛНЕНИЕ Его повелений:

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)

Ответ двумя стихами выше:

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
(Матф.5:46)

Все они в один голос тычат в 1-ю Заповедь Любви, требуя ответа в стиле только "ДА" или "НЕТ". На основании такого "универсального" подхода хочется задать такой вопрос:

Как по вашему любовь в её приобретении, не говоря уже о проявлениях: совокупность совершенства (Кол.3:14), нуждается в таких безликих угловатостях 1-1=1, или же действительно проявляется в многогранности аспектов совершенства Божьего?

Вся эта беспредметная болтовня однажды должна побудить носителей столь чудных проявлений наконец таки посмотреть в себя и найти там либо её зарождение либо отсутствие. Памятуя, не без водительства Духа Святого, что:

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:4,5) - правда в том, что это место открывается только тем, кто уже имеет плоды познания истины. И достигает совершенства в проявлениях любви Божьей в себе и через себя в этот мир.

12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:12)

Т.е. пусть отделяют в себе беззаконие от любви, следуя советам Христа, Которого они ещё не называли своим Учителем.

Заметь, этот совет не для тебя. Впрочем и не для автора темы. А для тех кто в одну кучу свалил поп культуру, Мадонну и крест. Пора бы уже повзрослеть и отделить семена от плевел.

Но этот совет т.ж. не для тебя.

Этот совет "открыть для себя Зоар", он для христиан, или для "бывших христиан"?

А, вот, что Петр "советовал" делать- и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Далее - про камень краеугольный.

Че-то не слышно ни о каких зоарах и о лайтманах, ни о желаниях.

Желания названы - прежние похоти, когда вы были в неведении.

Алгоритм такой - находим краеугольный камень Сиона, Камень Живой, уподобляемся верой в него, и, - строим дом духовный.

Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожигаемая, тогда возложат на олтарь Твой тельцы.

Ты считаешь себя живым камнем, I am? Как в тебе отобразилась тождественность?

Пока, што - только закваску фарисеев отображаешь.

Известные между ними события не что иное как дела в них же соделанные. Ты вникни как все эти события описанные Лукой в нем же прежде и совершились. И как мы теперь будем верить как в какие события в нас соделанные или в исторический факт, если даже Лука не писал об этом как об историческом факте.

Именно! Закон - путеводитель ко Христу. Но не трактование Лайтмана и Зоар.

Закон дан в Библии, и этим Законом познаётся грех.

Но дар вечный не через Закон познаётся, а духом, через веру.

А вам давно говорили, что исповедание Сакари и ему подобных, не сответствует Евангельскому учению, потому как они знают всё кроме ИСТИНЫ! И причина тому, как всегда одна,  что принимают и учатся Евангелию, от человеков, а не через Откровение Иисуса Христа, таким образом не имеея в себе Откровения Его, как же могут разуметь и услышать Его духовную истину?!

Потому их удел такой,

всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
(2Тим.3:7,8)

В Библии нет Евангелия от человеков, ВСЕ ПИСАНИЕ - БОГОДУХНОВЕННО!!!

Адам с неба имел тело. Христос с неба имел полноту Божества телесно.

знаете, это бы было замечательно, если бы всё было вот так. Но вы не приняли крест. Вы приняли философию креста. А крест наш это реальность, которая полностью изменяет жизнь страждущего.

тот, кто исследует методы, занимается духовной философией. Но Христос сегодня Дух животворящий. Он берёт человека, и ведёт его по жизни, освобождая от рабства греха.

Вчера общались с человеком. Ему годы понадобились, чтобы осознать, что в молодости он свою жизнь пустил под откос. И повёл его в это Сам Христос, Который пришёл к нему, когда тот стенал, и показал забитое чернотой сердце, как канализационную трубу, и сказал - "Я не могу войти к тебе. Это нужно чистить". На что человек сказал " чисти".

И вот тогда начался не придуманный крест. А настоящие мучения, так как его Господь проводил по каждому его факту прожитой жизни, заставляя заново проходить нечто, чтобы осознать и переродиться в данной ситуации. По сути водит долиной смертной тени.

Не правда. Те, кто противостоит, тоже изучают Слово, но не признают Лайтмана и Зоар и каббализм.

Их в Слово вводит Христос Духом Своим.

По Луке смотрите и узрите, что там сказано, о каких событиях и где...?

Ответ будет, КОМП?

Верно! В том и вопрос, за которым не нужно далеко ходить, как вам лично говорит ДУХ СВЯТОЙ, если конечно вы Его слышите? Ведь Павел сказал что Дух ясно говорит, не так ли? А на каком языке вы Его слышите и учитесь от Него??????

Тогда почему многие не узнавали Его по Воскресению, более того сомневались в Нём, а некоторые и не поклонились Ему?

И почему Павел сказал так,

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

А в вашей вере вы можете отличить знания Христа по плоти от НОВЫХ приобретенных через Воскресение Его?

И по каким признакам? Если да, то по каким плодам узнаете и различаете тех, кто знает Его по плоти, от тех, кто уже НОВОЕ ТВОРЕНИЕ ВО ХРИСТЕ и уже не раб, а СЫН!??

Более ТОГО, ИСТИННОЕ Евангелие ИИСУСА ХРИСТА НЕ ОГРАНИЧЕНО КОЛЛИЧЕСТВОМ ТЕКСТА!

ПОТОМУ КАК БЛАГОВЕСТВУЕТСЯ ДУХОМ СВЯТЫМ ПОСЛАННЫМ С НЕБЕС ЧЕРЕЗ ЗАПОВЕДЬ ИСТИНЫ ОТКРОВЕНИЯ и как вам должно быть известно, что ..

Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.
(Пс.118:96)

О чем и говорит евангелист...,

Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:24,25)

Продолжить сможете, во что изменяется реальная жизнь страждующего, после смерти на кресте? Следствие каких событий происходит в нас по Писанию?

А вы что знаете о чем говорит Лайтман и Зоар, как судите о сем не зная?!

Вам же говорили советом, НЕ СУДИТЕ НИКОГО, ПОТОМУ КАК ГОСПОДЬ, И ОСЛИЦУ ИСПОЛЬЗУЕТ, ЧТО БЫ ВРАЗУМИТЬ НАС?!

Если бы это было не так и мы были бы способны слышать Его во всякое время, то вряд ли бы Павел сказал буквально следующее,

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:11-14)

вернитесь в свою тему, там про всё это написано, зачем здесь опять разводить философию?

Ибо если не признавать Христа, воскресшего во плоти, то тогда бессысленно вообще говорить о том, как и что меняется в жизни.

Буддисты тоже очень благонравные и благочестивые люди, и наркоманов ещё как освобождают, и исцеляют.

Но крест Христов убивает, а не учит философствовать. Убивает.

а вам отвечали, что ослы сейчас не в моде, ибо Христос в Духе пришёл к Своим. Так зачем нам осёл с трактованием по Зоар и Торе?

Как вас понимать Kirakeli, когда при провозглашаемом вами лозунге "хритианство и каббала несовместимы", вы вдруг приводите материал, где говорится что христианство зародилось посредством утечки информации через каббалиста Шауля из Таршиша, который, вопреки иудейским мудрецам, раскрыл для всего мира Тору? Ведь это говорит совершенно об обратном!?

вот как ! а причем тогда институт изучения каббалы ?

про совесть вы зря начали .

Действительно Vitaliy-makarov ru, причем тогда институт изучения каббалы ?

Вы на словах признаете, а на деле вы не имеете Христа воскресшего в вас, Духом ВО ПЛОТИ ВАШЕЙ, ВО ПЛОТИ СЛОВ ЕГО! Понимаете это или нет?

Читайте подлинник, подстрочный там ясно сказано, что антихрист не исповедует Христа пришедшего  ВО ПЛОТИ, говоря как о ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ! То есть, Христос Духом Своим не вселяется в сердца тех кто не верит в Его воскресение, потому как в это прежде веровать надо сердцем и устами исповедовать, а потом по Его предузнаванию каждого сердца в вере ли оно, удостоверяет своим Воскресением в ЯВЛЕНИИ СЕБЯ, таким как ОН ЕСТЬ, БЫЛ И БУДЕТ!

Потому и сказано, что ЯВИЛСЯ НЕ ВСЕМУ НАРОДУ Деян 10, 40-42, потому и узрят Его все, в одних те кто примут участие в воскресении 1 и отсутствием в себе других, которым суд Его явлен будет и уже....

Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
(Лук.13:28)

paralipomenon

сенатор

vitaly,

А кто вам лично трактует ТОРУ или ЗОАР, вам что недостаточно Писания в проповеди Иисуса Христа?

Вам потому и говорят, что вам дунули в ухо, не того духа, а вы носитесь с этим как зачавшая и не могущая разродится в истине и устоять в ней без клеветнического осуждения на тех, кто к этому не причастен!

Ведь от избытка сердца говорят уста, а покоя там в ваших словах совсем нет, потому и сказано..,

А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.
Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.
(Ис.57:20,21)

а ТОРА не есть часть БИБЛИИ?

 и если для вас это детоводитель, то как вы могли так выразиться о ТОМ ,что привело вас ко ХРИСТУ?

А этот закон дан в Библии, или это не закон?

"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов."
(Гал.6:2)

И эти два закона, как совершаемые действия в них, разве не имеют место быть в начале первый, потом второй?

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни(2) во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти(1)."
(Рим.8:1,2)

Имеют. Только последний отменяет первый.

NAB, Вы забыли слово "освободил" подчеркнуть.

Придите в суд с Законом, который не в силе по причине отмененности - Вас, все равно, будут судить по тому Закону, который применим в данный момент.

Даже, если предыдущий и похож на действующий, и даже - если Вы его, предыдущий, знаете наизусть и точно ему следовали - Вас, все равно, осудят по Закону, который действует в настоящий момент.

Можете проверить.

Прежде чем быть освобождению, должно быть пленению!

Каким образом Писание заключило вас под грехом, если вы освобождены от него? Если вы освобождены от этого греха, то от какого именно?

"но Писание ВСЕХ заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере."
(Гал.3:22,23)

Это Ваша инсинуация. Ничего там никому не должно.

То, што Вы костатируете факт - не означает обязательность его появления в дальшейшем в рассматриваемом процессе воцерковления. Пути Господни неисповедимы.

"Должно быть пленению"  ? ! Сама по себе эта запись вызывает недоумение.

Кому Вы хотите плениться?? И кого ведете за собой в плен?

И после плена... одни вопросы...

Но, сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО плен... Поражаюсь Вам. Поживите в России. Так действуют все аферисты и мошенники.

Нет уж!

Свободен так свободен! А, который в плену - идет в плен дальше.

Вот, уж Вы проповедник! И плюсы Вам ставят...

Афера все это - с Вашей задолженностью по плену. Ничего я никому не должен.

Очень много о свободе в духе есть мест в Писании и о порабощающихся греху.

В Вашем случае - превосходно замаскированному. Как вирус маскируется под обновления ОС.

Привет Вам. С чем несогласен, видно? Несогласен. Но, не спорю. Продолжайте.

Написал - ... Вы констатируете факт. От - константа, постоянная (рим, лат).

и... при чём здесь каббализм?

и...при чём здесь зоар? и Лайтман?

Вам хочется всех ввести в Закон. Но верующий, если он верует и живёт Христом в Духе, ведом Христом, и Христос Сам ведёт в пленение Законом, показывая Законом грех.

И на фоне этого Закона познаётся благодать во Христе Иисусе.