Да, коре, Лайтман верит в Мешиаха, только он в отличии от Апостола Павла не поверил, что Иисус Христос - это и есть Мешиах.

1Иоан.2:
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. 

Всё, всем пока.

p.s.

Да, пришли от соседей, но это про то, что Израиль приносил жертвы бесам, а не Богу:

Второз.32:
15 И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога,

17 ПРИНОСИЛИ ЖЕРТВЫ БЕСАМ, А НЕ БОГУ,

p.p.s.

Про заглавные буквы завтра, и как грится без проблем.

А разве Иисус Христос =Мешиах со временем изменился? Писание? Бог?

Я не различаю, Христос - это и есть Мессия, или Мешиах.
Мессия не изменился, только Лайтман не поверил в Иисуса Христа.

1Иоан.2:
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. 

p.s.

Не смог бы заснуть, не ответив на подобную заумь.

p.p.s.

Ничего удалять не собираюсь, твои слова, в первой версии, уже были опубликованы, я не нарушил никаких правил.

Да но вижу, что вы до сих пор в НЕВЕДЕНИИ,

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
(1Кор.12:1-14)

Вот по этой причине, они и не говорят так о Нём открыто, как о Господе, потому как не приняли ещё Духа Его..

В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:37-39)

= не в нём самом, а он  видел в видении будущее и описывал его как видел, как  настоящее

пророчество о будущем

=разве она только у меня? Я пользуюсь тем, чем наградил Бог, всего лишь.

Логика  у БОГА. Он творил по очерёдно, в определённой последовательности и в этом видна логика.

Чем она вам не нравится?

А как же это..,

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

И кого же тогда, пророки называли Господом, как только не ТОГО ЖЕ Иисуса Христа, которого имели Апостолы?

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
(Еф.2:20)

???

18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:18-22)

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. 8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

= Иисус вчера - это означает, что при жизни Апостолов

сегодня - это в то время, когда писалось ,

во веки = это завтра, послезавтра и до наших дней и после нас

(Тут правда некоторые пытались мне доказать, что ВЕКИ, всего лишь Слово, а не время. )

Вы такие заявления и делаете. Но не видите.

Вот именно что не знаете, а помпезности много.

Если бы вы знали писания, то поняли бы, что Савл сменил имя (в связи с плохим прошлым), до тех пор пока он это не сделал, ещё было в ходу его старое имя. А ПОСЛЕ ОН ВСЕГА НАЗЫВАЛ СЕБЯ ПАВЛОМ!!!! Он осознал негатив прошлой жизни как ФАРИСЕЯ-еврея, гонителя Иисуса, поэтому Савла не стало, а родился Павел - ИСТИННЫЙ иудей-христианин ПОНЯВШИЙ ТОРУ от Иисуса (от Святого Духа) и только тогда начал ВЕРНО её изяснять. Что непонравилось отступникам-религиозникам (еврейским, некоторым) которые и сейчас есть.

Вы е поняли! Вот:

Вы не ответили, Оно имеет начало в вечности или нет? Душа человека вечна или нет?

Валерий, скинь в личку, кто минусы тебе поставил, за это "христианское" исповедание от Киракела, чтобы знать, кто подъедается, от этих нечестивых плодов уст его!?

От вас ответ ждёмс...

О! многоуважаемый образ божий. Шипят змеи, и те, кто так видит. Если вы мои к вам возражения называете шипением, то вокруг вас и в вас много змей. Ибо вам уже мерещится.

Можно было бы жалобу на это отправить админу, но неохота. Его мозги и так уже кипят от того, что он порой здесь вычитывает.

а с чего вы взяли, что я недовольна? Я даже очень довольна, и меня не напрягает общение с вами, в отличии от вас. Это вы начинаете нервозно предъявлять мне шипение, и прочие оценки, типа - недовольна.

кто вам такое сказал? очевидцы этого? или Лайтман сделал вот такой анализ?

Христос не молился такими словами? Христос и сейчас молится словами. И молитва Его живёт и являет много чудес и знамений.

вот именно, духовно верующий, а не ковыряющийся в различных переводах, и в прочем, что является мнением самих переводчиков, а не более правильно переведённым текстом.

Вон возьмите книгу "Благая Весть" Кузнецовой. ТАм тоже перевод с греческого. И есть неплохие места. Но в силу того, что Кузнецова является православной, она некоторые места евангелий по своему интерпретировала, упустив действие Духа Святого например в Деяниях.

Я предпочту канон. Ибо изучала историю христианства. И знаю, как создавался канон. И кстати, синодальный перевод, ИМХО, является самым удачным и полным. И наиболее совпадает с английской версией Библии. А американская Библия это тот же синодальный перевод. Почитайте на досуге.

туфталогия. Более никак этого не назвать. Если по Духу, то своего человек узнаёт по Духу, Который в нём, а не по Слову, которое здесь полощут, как хотят.

Слово стало плотью.

А вы плоть, а не Слово. Ибо Слово, ставшее плотью, обитало полное благодати и истины.

А вы ни благодати не излучаете, ни истины. Значит вы просто плоть.

только у Него и учусть, у Христа в духе моём. Но не у вас. Я не считаю себя всезнайкой. Что это за слово? Наоборот, говорю что ничего не знаю, кроме того, что открыто Господом моим.

Ваши обзывалки вообще наталкивают меня на глубокое размышление....

= а что самому зайти и посмотреть сложно?

= ( пропал пост, это повтор )

а что сложно самому посмотреть?

-------------------------------------------

Мне тоже он поставил минусы (хотя переписка  вообще его не касалась), ну и что?

а ДУХ разве не в СЛОВЕ?

Дух в Слове? Слово существует. И каждый там своё находит. Дух находится везде. Но Он находится с теми, кого избрал.

Вы определитесь что для вас значит Слово.

А то что-то непонятное получается.

Прошу вас, если вы не знаете и не хотите знать, хотя инет у вас под рукой, что означает слова подлинник, в данном случае Писания, оригинал с подстрочным переводом с греческого языка на русский, без заворотов на другие языки, то в таком случае разговор исчерпан, оставайтесь в том, в чем научены!

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

(Рим.14:22)

да.

любое слово наполнено духом, а вот каков дух , опредлять надобно по СЛОВУ, по ХРИСТУ.

вот вы например, разбрасываетесь словами, основанными не на СЛОВЕ, то и дух опредяляется такомым , (вне СЛОВА)

Как вы верно подметили, СВОЕ.

то ,чем наполнен, то и узнает.

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

(1Кор.2:11)

плоть всегда будеть видеть в слове плоть.

Облако, каким духом наполнены слова "каббала" и "зоар"?

Да кто против?

2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Кто с этим не согласен, поднимите руки. Согласны? Прекрасно. А теперь господа "согласные", основываясь на том  что Господь есть Дух, рассуждайте о Его руках и ногах духовно, о Его Теле духовно, о Его очах духовно, о Его слоах духовно и т.д.

А если хотите найти что-то физическое (хотя такого слова нет в писании), то посмотрите следом за Петром во гроб, может тогда уверуете? Хотя можете еще погулять и подумать, где положили вашего Господа?

А вам Сенатор, конкретную наводку дал, вы в сердце Свое заглянули?

Так вот Господь Дух может быть в сердце, а физический вряд-ли. А нащет образа вообще вас ждет разочарование. Того Господа, которого вы сами себе представляете по писанию Его нет, Он умер,  а есть Тот Истинный, который Сам Себя открывает кому хочет, так как Он воскрес!

А это ты в упор не видишь?:
Лук.24:
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух ПЛОТИ и КОСТЕЙ НЕ ИМЕЕТ, КАК ВИДИТЕ У МЕНЯ. 
40 И, сказав это, показал им РУКИ И НОГИ. 

.

Скажи, UFO, когда Младенец Иисус родился и лежал в яслях в пеленах, сколько у него было рук и ног?

Христос, кроме Слова, еще и путь, и истина, и жизнь,и драгоценность, и дверь, и камень.
Так кто лежал в яслях в пеленах, человеческий Младенец Иисус, пришедший в этот мир во плоти, НЫНЕ родившись, или дверь хорошая дубовая, или быть может камень, или как утверждаешь ты в яслях в пеленах находилося "младенческое понимание "Слова жизни", которое есть Иисус Христос"???
Кого обрезали по прошествии 8 дней, человеческого Младенца Иисуса, или дверь, или камень или истину, или "младенческое понимание "Слова жизни", которое есть Иисус Христос"???

p.s.

На всякий случай, насчет человека:
1Тим.2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Вы что Киракел, проснулись? Тогда посмотрите внимательно:

UFO, улыбнись, каскадер - вся полнота Божества телесно... это что, по твоему, обозначает?

Когда на уроках физики ты сидел и говорил тебе учитель - Вот, UFO, тело движущееся равномерно прямолинейно по течению постигает такая-то незавидная участь!

Телесно - перевожу для тебя, то есть - физически.

А чем вам это не человек Иисус Христос..,

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил

открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

(Гал.1:15,16)

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу ВО ПЛОТИ, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

(Гал.2:20)

ГДЕ ВАШ ОТВЕТ НА ВОПРОС?

???

Евангелие не имеет ни начала ни конца ОНО ВЕЧНО.......

а я говорю вам что в нем самом ....родился в нем был убит в нем погребен и воскрес тоже в нем это и есть вечное евангелие не имеющее ни начала ни конца исполняющееся в человеке

вок как Исаия сказал по этому поводу ГДЕ ОН НАШЕЛ ГОСПОДА

И на пути судов Твоих, Господи, мы уповали на Тебя; к имени Твоему и к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша. Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.

Ну да мера познания и мера того что открыто у всех разная вашу я знаю, вам от Бога была дана плоть для взращивания в ней плодов Духа, но видно как это было дано вам без слова и известно только вам видимо.

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать. И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;  приходите, говорят, я достану вина, и мы напьемся сикеры; и завтра то же будет, что сегодня, да еще и больше.

ЕСЛИ КАЖДЫЙ СВОЕ НАХОДИТ ТО В ЧЕМ ПЕТР ПРИЗЫВАЕТ БЫТЬ ЕДИНОМЫСЛЕННЫМИ  И В ЧЕМ БЫЛИ ЕДИНОМЫСЛЕННЫ АПОСТОЛЫ

Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;