Вот оно как!
То то я думаю, к чему это он про основы христианской теологии, заложенные Шаулем из Таршиша..?, что стало возможным в следствии утечки каббалистических идей..? Действительно, тогда какую можно усмотреть связь в этом каббалы и христианства..? :-)
Вопрос снимается!
Связи нет между каббалой и христианством.
Несовместимы они.
Спроси об этом у любого рава.
Ваши "откровеньицца" не нужны ни христианам, ни каббалистам.
После такого аргумента, приведённого вам, трудно не заметить!:
Но можете не беспокоится, по этому поводу вопросов более к вам не имею!
.
Так вы приступили в небесному Иерусалиму?Вошли в город узкими вратами или нет?
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
Слова: `еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:22-29)
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
и имея великого Священника над домом Божиим,
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
(Евр.10:19-23)
.
Про ВРАТА какого Иерусалима (земного или небесного), говорит Христос здесь ниже..?
И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.
Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:22-24)
???
сегодня люди создают даже гибриды помидор и рыбы, и помидоры от этого гена рыбы такими большими и красными становятся...что страшно кушать их, ведь закон Божий остался в силе. Всё определено по роду своему.
Так и здесь, сторонники пытаются с помощью "гена" некой тайны совместить несовместимое. И у них возможно получится. Но это будет означать, что конец земли уже близок.
Как Господь разрушил вавилонскую башню, так и сегодня земля готовится огню, столько беспридела вокруг. Вся земля, как вавилонская башня.
Осмелюсь напомнить, што это вы друзья судите здесь "свой-чужой", не во Христе ли все?
Это КТО вам на ум полагает ТАКОЕ ДЕЛЕНИЕ?
Здесь никого не делят. Киракел очень всех любит. И уговаривает и разоблачает по любви и братскому долгу!
Вы-то куда его отделяете? Или - разделяете между кем и што?
Да будут все согласны. Есть разномнения, но нет упорства и вражды. ЭТО ДУХ.
А вы к чему подводите? И чего желаете?
Ни одного благословения о вас, "духовных", - не слыхать!
Опять надмеваемся и враждуем против брата своего, обсуждателя?!
Так, это НЕ ДЕЛА ДУХА.
Киракел так мирно и тихо беседовал с Валерием, - нет, надо масло в огонь подливать и сеять раздор!
Прошу оставить ник Кirakell и того, с кем он говорит в данной теме - в покое.
Новый Иерусалим в сердце. А снаружи - служение. Вы лучше подумайте, а вы вошли узкими вратами? Помоему всё философствуете бездоказательно, ни снаружи ни изнутри доказательств нет.
Киракел, а как вы считаете рав отречётся от своих слов, говоря от Шауля из Таршиша?
Если нет, то он вправе считать, что неким образом Павел имел непосредственное участие к интерпретации ТОРЫ, и как нам известно, что это так и было, но через Откровение Иисуса Христа, и что от самого рава ещё сокрыта ИСТИНА ТАЙНЫ ХРИСТОВОЙ, за которую Павел и был в узах и страданиях от соплеменников, утверждая что в будущем Бог спасет весь Израиль!
NAB, уважаемый, что ж поделать ? В доме Божием не мы порядки устанавливаем. Какой скажут сосуд - такой и будем. Я не каббалист-тайновед, мне стесняться нечего.
Имени Божия Сына не стыжусь. Ему слава! Сам Он избирал Тот Сосуд - слова, которого Вы, NAB, приводите.
И Сам говорил - будете слушаться слова Моего и выполнять, творить милостыню и мир - будет у вас ВСЕ чисто.
Все - это все совершенно, и ничего нет грязного. И сами - будем чисты.
По смыслу привел. В месте, где вменили Ему фарисеи, што Он не помыл руки.
Верно! Более того, я видел Иерусалим когда Христос явился мне Воскресшим, и уже вам говорил об этом, задав вопрос, почему 12 ворот Иерусалима сделаны из одной жемчужины..,
А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
(Откр.21:21)?
Символом чего является эта жемчужина в духе и в каком образе запечатана эта жемчужина в буквенном слове плотского образа?
Земной Иерусалим вы видите каждый день, после того как уверовали, потому как путь в небесный Иерусалим, лежит именно через земной, завет первый=АГАРЬ!
И география, с книгами заветов, здесь ни причем, и если в слове сказано ИНОСКАЗАТЕЛЬНО, о двух заветах, то когда по факту нашей веры, мы заключили первый и заключаем второй завет с Господом?
Вы можете пояснить, при слове НЫНЕ, кто есть сын рабы, которого следует изгнать вместе с рабою?
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, ТАК И НЫНЕ.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:28-31)
Ваши ответы, покажут что вы имеете от Господа, что бы говорить и судить о других!
Ага. Здорово еще тебе.
Жду вопросов от дружно снявших темные очки.
core - Кушнир - лжец и балагур. По сравнению с Павлом - пустое место и тень.
Я не играю в театр теней и в инсценировки с набором цитат в руках - тоже.
Тебе говорят - связи нет между Шаулем-убийцей и Павлом-благовестником.
Еще тебе посыл в ВЗ - Павел тоже, вроде духовного царя исповедания и проповеди Иисуса получился...
Кто у нас цари из первых?
Как ни странно, это - Саул и Давид!
Шауль и Давид, то есть.
Сколько проклятий кровожадному дому Саулову ?! - посмотри в Писании. Как он закончил жизнь свою? - пал на свой меч. И сыновья его. И воцарился Давид.
Так и здесь - пал на меч своего осуждения Шауль, Савл и раскаялся и пресек ВСЯКУЮ связь с миром своего законничества, как с грешным и бесполезным и кровожадным "домом Сауловым".
И не стало Савла-Шауля, но стал - ПАВЕЛ!
Называть Павла, обращенного в Дамаске Шаулем из Торшиша после этого, значит - не принимать то, што сам Павел сделал и Иисус ему открыл. И это есть мерзость и неуважение к благовестнику.
Скажите, - Давид такой же, как Саул. - Вам любой иудей плюнет в лицо и посвищет в след в изумлении - как можно сравнить зависть и благословение?
Так что, по теме - связи между каббалистом Савлом и каплями утечки "секретного" учения и тем мощным
Христовым благовестием, которое развернул Павел, апостол - не вижу никакой.
Сенатор, вам не надоело с одной булки Писания, для себя любимого изюм красть?
Это я к тому, что Саул первый царь есть ваша ветхая природа с которой вы идёте по пути слова Его за Иисусом и крест для него любимого приготовили, вот когда сораспнётесь по примеру Христа, и грех в вас будет умерщвлён, как и дела плоти, вот тогда вам Господь, по Его свидетельству в вас, возможно и даст причаститься к Духу Его, войти вратами небесного Иерусалима! Там вы узрите и Авраама и Давида и всех пророков.., и многое поймёте, о чем сказано в Писании иносказательно, только предваряя вас к этому!
А вы думаете, что уже пришли и уже царствуете с грехом попалам, мол вот оно царство буду есть и пить и упиваться ибо завтра умрем там и воскресну.., мол так обещенно ..
А при жизни в вере вашей не пробовали достигнуть силы воскресения Его?
А вот Павел достиг, когда был Савлом, а по Воскресению стал Павлом, только вы это перепутали и понять не можете, что речь об одном пути выры, понимаете?
Например; -что изменилось при вере Савла, после того, как он стал Павлом?
Писание? Бог?
Он узрел в себе Христа воскресшего, и только по Воскресению Христа в нас, Он отверзает нам ум к уразумению всего Писания, это и есть ДИВНО В ОЧАХ НАШИХ, и вместе с этим Бог открывает и показывает слепых, которые видят и не разумеют, но которые громче всех говорят о себя, что они познали, а сами во тьме!
Вам вопрос, о каком царе сказано здесь..,
И Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял в негодовании Моем.
(Ос.13:11)
ps
Перестаньте флудить и офтопить.. порой читать невозможно, что вы пишите?!
Вот, УРАВНЯТЬ вместе Саула и Давида, Савла и Павла - это, действительно офтоп. Дальше ехать некуда.
Это, как вместо - слов Да и Нет, сделать нечто среднее - данее-ее...
Весь Ваш пост о Сауле и сораспятии не беру в расчет. Висит в воздухе.
Про царя, што задаете - не знаю.
И в этом - весь ты, извивающийся пред Богом и людьми... И сам того не подозреваешь, что именно ты давно обезглавлен...
На ком там шапочка горит? 
=можно попроще писать? Образ представляю, а что такое буквальный смысл?
Посмотрите, как об истине сказано пророку..,
На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
(Иер.15:19)
Вот и мы извлекаем ДРАГОЦЕННОЕ ИЗ НИЧТОЖНОГО, и конечно же из Писания, потому как кабала это всего лишь метод по изучению ТОРЫ, и нам нет нужды знать суть этой науки, достаточно послушать, что говорят другие, кто исследовал ТОРУ, а Дух Святой Сам укажет, что от Бога, а что нет. верно?!
Потому как если ослица обличила пророка, то это не значит, что ничтожная ослица есть припятствие и узы, для Слова Его, не так ли?!
И вот вам пример по теме, скажите прямо, что здесь ОПАСНОГО ОТ КАББАЛЫ и не нужно знать ХРИСТИАНИНУ!
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
Никто не ищи своего, но каждый пользы другого.
Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
ибо Господня земля, и что наполняет ее.
Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
(1Кор.10:23-27)
сore, привет. Съел без исследования, как ты и просишь. !
Еврейка хорошая. Только, она говорит - ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПЕРЕСТАВЛЕНИЯ БУКВ.
Это как-то не по духу. Буквы... буквы...
Честно, не хочу связываться с этими улыбчивими дикторами TV. Купил Теиллим, да и все.
Сам же думаю по Плоти. Продолжаю. Воплотился Господь. Сначала Иисус - Духом от Марии.
Потом - Отец, схождением с Престола в Тело Сына Своего, после распятия.
Сын исшел от Него. И Отец опять воссел над нашими помыслами. Суть, на небе. Этому всему аминь.
Имя Отца, Который Есть Сущий и Родитель и Господь - можешь сказать Ему так, - молюсь Тебе, Отец,
Ты снизошел ко мне и был пред глазами у меня, попираемый прахом, замалчиваемый словами говорящих, скрытый забвением от памяти души и моего обращения к Тебе.
Отец! Услышь голос моей радости! Я возрадовался о Тебе, Отце Моем. Пал к нищете и исследую ничтожное, чтобы умолять Тебя дать мне крупицы жизни.
Велик Отец мой! Высота небес пред Ним. Земля опора Его жертвенника. Слава Родившему меня.
Родивший призывает дитя свое и говорит с ним. Прости меня! Я недостоин взгляда Твоего.
Но, говорю Тебе - смотрят глаза мои в Основание жизни и душа моя воздает долг хваления. И не устанет.
Слава Богу на небесах! На земле мир и благоволение. аминь.
Чем приводить этих субтильных дикторш, приведи лучше текст Евангелия на иврите.
Самый, такой хороший, оригинальный, из под руки Левия-Матфея.
Нам тут духом открыто не меньше, чем всяким мутным институтам с носатыми ректоршами.
Привет еще.
Буквальный смысл, буквальное понимание = "буква" - это описание чего-либо открытым текстом, в котором нет иносказания; понимание прямое - как написано, так оно и было. К примеру, верить, что ослица, и деревья , как в сказках и баснях, разговаривают. Потому что так написано. Верить, что помолившись, можно заставить идти дождь или быть засухе. Верить, что можно вернуть к жизни уже разлагающийся труп человека, ходить по воде, что есть хлеб, которым можно накормить тысячи голодных и он останется целым - верить, что все это реально и происходило в реальности.
Так малые дети буквально воспринимают содержание сказок...
И еще.
Сейчас смотрел пророчество Давида Вилкерсона. Мораль такая - неактуальны все эти буковки и изучение.
Че, ты книжник, в самом деле?!
Миру грядет катастрофа. Вилкерсон говорит,- я не знаю, што это будет, и потом говорит о разгоряченных стихиях.
О разгоряченных стихиях можно сказать и такое, слышал это недавно - взрыв сверхновой около нас.
Сверхновая звезда созвездия Ориона готова вот-вот грохнуть, это научный факт и в интернете было про это.
Будет што-то вроде солнца, только больше, может, раза в три. Прикинь выгоду от солнечных батарей?!
Ну, и геомагнитный перекос и землетрясения.
Так что, - прямое обращение к Святому Духу, это не ради изучения и споров уже, а ради ВЫЖИВАНИЯ мы должны делать. А, в приведенном тобой отрывке я не увидел обращения к Святому Духу Божию, Пришествия Сына, Иисуса Христа. Ни слова о Христе там нет. Ни слова о Духе там нет.
? ? ? Некогда недоумевать, core. Кончилось время тайноведения. Начинается время спасения.
Беги в горы. Цунами снесет книжный магазин, где ты покупал книги Лайтмана.
Горы, здесь - молись духом напрямую, как можешь и умеешь сам.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Бытие 1)1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоанна 1)38 И сказал я: Господи! Ты от начала творения говорил; в первый день сказал: "да будет небо и ", и слово Твое было совершившимся делом.
(3Ездры 6)19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Второзаконие 30)8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Исаия 55)19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матфея 6)
То есть ты такой христианин, который не верит, что Христос воскресил мертвого Лазаря, накормил тысячи людей несколькими хлебами и парочкой рыбок?
Ты христианин, который не верит, что Христос ходил по воде, да и вообще не веришь, что Христос совершил все эти чудеса и многие другие, и "что все это реально и происходило в реальности"?
"Так малые дети буквально воспринимают содержание сказок..."
То есть воскресения Лазаря, этого "разлагающего трупа человека" не было в реальности, и в это могут поверить только малые дети?
p.s.
Такие ныне пошли "христиане", которые не верят сказанному в Слове Божием.
Ну да, они же не малые дети, и не воспринимают содержание "сказок..."
Странный бог у вас какой-то! Вроде как в нычку под одеялом, чтоб никто не заметил, последний пирожок доедает...
Не прячет Он от своих детей ничего!!! Он для нас сына не пожалел, в том числе и для тебя, Валерий. А вы Его здесь последним жлобом выставить хотите.
Иисус говорил не буквы и не цифры, а слова, которые имели определенный смысл. А вы своими бестолковыми подсчетами буковок и поиском надуманных тайн отвлекаете людей от смысла и духа Евангелия!
неужели вы так наивны что расчитываете на то, что перед вами отчитаются и выложат что действительно думают? вы до сих пор так и не поняли, что ни один рав не собирается приближать язычника к сокровенному, и уж тем более к каббале. и сделает все возможное что бы он был подальше от нее. А на сегодня лайтман делает то, что в свое время сделал Шауль из Таршиша, а именно - открывает тайны Торы всему миру, за что его ненавидят и поносят как и Шауля. Потому как не хотят повторения истории, где языческий менталитет изучая Тору родит ложное представление о Творце и новое поношение на народ Израиля.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Колоссянам 2)19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Второзаконие 30)Где подсчеты буковок и циферок??? причем здесь каббала и каббалисты? Я за них не в ответе.
Это вы удерживаете людей в плену Египетском, во тьме внешней Египетской. Мы же перизываем войти в дух Писаний, в истинный Свет, а вы сами не хотите войти, и других не пускаете...
Я же у рава не спрашиваю каббалинные заморочки насчет буковок и циферек, так что надеюсь ответит товарисч этот.
Об этом и речь, что христианство и каббала несовместимы.
Ты только что написала, что НИ ОДИН рав не хочет открыть язычнику сокровенное, тем более каббалу (для справки - я христианин, верующий из числа язычников, а не язычник).
А что хочет ЛЮБОЙ христианин? Чтобы КАЖДЫЙ человек, рав ли это, буддист, сатанист или прочие "исты" - ПРИНЯЛ Христа, УВЕРОВАЛ во Христа, чтобы оправдаться верою во Христа, как это сделал когда-то Апостол Павел, который каббалистом не был однозначно.
Гал.2:16
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
На предыдущей странице четко видно какой дух стоит за твоими призывами - дух антихриста, так как ты не исповедуешь Христа, пришедшего во плоти, и сам признался, что не веришь в реальность всего того, что сделал Христос, живя на этой земле во плоти.
Напомню твои же слова:
Верить, что можно вернуть к жизни уже разлагающийся труп человека, ходить по воде, что есть хлеб, которым можно накормить тысячи голодных и он останется целым - верить, что все это реально и происходило в реальности. Так малые дети буквально воспринимают содержание сказок...