А вы уверены, что прививка ваша безопасная.., потому как пройдёт время и выяснится, что вы не правы, а время непоправимо кончится для вас !?
И что вы будете делать в день посещения, когда придет гибель издалека? К кому прибегнете за помощью? И где оставите богатство ваше?
(Ис.10:3)
вы объявили нас каббалистами, хотя нигде мы не писали о каббале, постояннно обвиняли нас со своими единомышленниками, выставляя некие выдержки с различных мистических сайтов, к которым мы вообще никакого отношения не имеем, и как мы вас не просили говорить с нами в свете писания, вы упорно уходили от этого, все внимание направляя на каббалу.
тогда непонятна причина почему вы бежите от Слова, если вы христианин? эта тема мусолится пол-года, и вы ни разу не дали ответ по писанию. только вокруг да около. то есть что-то там у вас само собой разумеется(с)
Посмотрите, как об истине сказано пророку..,
На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
(Иер.15:19)
Вот и мы извлекаем ДРАГОЦЕННОЕ ИЗ НИЧТОЖНОГО, и конечно же из писания, потому как кабала это всего лишь метод по изучению ТОРЫ, и нам нет нужды знать суть этой науки, достаточно послушать, что говорят другие, кто исследовал ТОРУ, а Дух Святой Сам укажет, что от Бога, а что нет. верно?!
Потому как если ослица обличила пророка, то это не значит, что ничтожная ослица есть припятствие и узы, для Слова Его, не так ли?!
И вот вам пример по теме, скажите прямо, что здесь ОПАСНОГО ОТ КАББАЛЫ и не нужно знать ХРИСТИАНИНУ!
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
Никто не ищи своего, но каждый пользы другого.
Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
ибо Господня земля, и что наполняет ее.
Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
(1Кор.10:23-27)
лично вам я давала отчет в своей вере, и кто я, и в какой конфессии, где и когда уверовала, исповедала Христа пришедшего во плоти, перечислила пункты символа веры. дала всю атрибутику, по которой вы определяете верующего.
не знаю что еще можно добавить к этому. извините
разве вы не знакомы с учением Шауля из Торшиша? Но это очень странно для христианина....
какой может быть диалог между мусульманами и христианами или иудеями !
Не поддерживаю . И не поддерживаю вашу тактику на этом сайте . Зачем вы засоряете ящики модераторов своими жалобами ??? Сражайтесь честно , раз уж встретили сопротивление . Это не честно .
2000 лет пользовались и ничего.....
да более чем .....даже удивительно.
диалог между мусульманами и христианами
И вообще, всё здесь обсуждалось..
без коммент..
вы так искренно удивились , что я решил посмотреть в википедии про Шауля из Торшиша :)
к сожалению пока ничего не нашел ...
посмотрим в слово:
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:54-56)
О Шауле из Таршиша, вы можете спросить участника и автора вброса этого примера в тему, как Киракел.. Он теперь точно знает, кто это и как стоит относится к учению Шауля из Таршиша, который впрочем возвещал это Евангелие,
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)
а какое мне дело до Шауля , его учения и достижений ?
и доныне многие начинают христианский путь хорошо , но кто-то останавливает их несмысленных .
это пример того как начинают суд без исследования дела.
Шауль из Таршиша - это Савл из Тарса, Известный всему хритсанскому миру Апостол Павел.
и вы правы что диалог христиан с иудеями в вашем случае невозможен, потому как даже не подозреваете что говорите об одном и том же, только на разных языках.
так же дело обстоит и с каббалой. Там просто иной информационный язык , который вам не известен, и вы поступаете здесь так же как и с Павлом.
Вот и представьте, что иудеи знают о Шауле, изучают его идеи, входят в глубину его постижения Торы, а не в наше представление об учении Шауля, и могут оказаться правее христиан.
в чем смысл называть апостола по еврейски ??? хотя не важно , видимо это просто игра или отвлекающий маневр .
потратил больше часа читая посты вашей группы . путаницы стало еще больше .
проясните пожалуйста : чем вы (христиане-каббалисты) отличаетесь от нас (христиан) ?
пару предложений пожалуйста .
насколько я понял из ваших постов : при чтении библии вы обращаете внимание на цифры , кол-во букв и видите в этом духовный смысл. как иудеи изучают тору , так же вы изучаете новый завет .
Христианство и каббала иудейская.
В начале рассмотрим,что такое каббала по Лайтману и его почитателей-групка core-
0-школа Лайтмана, чужда официальному иудаизму, тем не менее Лайтман называет себя раввином.
1-Каббала - этот учение о причинно-следственной связи духовных источников,
соединяющихся по постоянным и абсолютным законам в одну высокую цель -
постижение Творца созданиями, существующими в этом мире.
2- Каббала враждебна любой религии, утверждает М. Лайтман.
3-Цель каббалы, как определяет ее М. Лайтман, заключается в том, чтобы сделать человека равным Богу.
4-Для этого необходимо перенять те свойства, которые есть у Него.
5- Самого же Создателя М. Лайтман определяет как «не более чем общий закон всего мироздания»
6-Для того, чтобы стать равным Богу, по Лайтману следует... получать от жизни максимум удовольствия и ни в чём себя не ограничивать.
7-Однажды рав Лайтман сказал, что если бы он должен был убить всех для того, чтобы достичь высокой цели - он бы сделал это!"
8-Каббала – это самая практическая наука, объясняющая нам "как хорошо жить".
9-Развитие души создает в человеке различные потребности. Само по себе тело мертво, и только душа определяет его особенности, свойства, стремления. Душа и есть то самое желание получить наслаждение, которое создал Творец. Развиваясь, душа изменяет свое желание от:
а) желания насладиться только животными наслаждениями, теми, которые есть и у животных, такие как питание, семья[3], секс;
в) к желанию насладиться богатством;
г) к желанию насладиться знатностью, силой, славой;
д) знаниями[4];
е) возвращением в свое первоначальное состояние, из которого она снизошла в наш мир. Это последнее состояние называется духовным
у-хе-хе )))
да ну .. они же бывшие христиане , они не могут верить в такую фигню !
10-Отличие всех учений от Каббалы в том, что они построены на уничтожении желаний или их кардинальном уменьшении, по крайней мере. А их нельзя уничтожать, ведь это вся наша природа, это единственное, что создал Творец.
11-В Каббале существует только один основной закон, из которого следует все остальное – закон максимального наслаждения.
12-Творец сотворил человека со злым, эгоистическим началом, а не как ангелов, не как неживую, растительную, животную природу. Ангелы – это силы, не имеющие свободы воли, как животные в нашем мире. Управлять творением можно только своим свободным выбором.
13-Каббала утверждает, что только дальнейшее развитие эгоизма под влиянием нечистых миров и его исправление чистыми мирами, позволит человеку овладеть и правильно использовать все эгоистические желания, созданные Творцом
14-Именно прибавление к своему начальному, земному эгоизму, эгоизма духовного (нечистых сил, клипот), чтобы постоянно было что исправлять, позволяет человеку овладевать все большими силами природы и управлять ею. Позволяет достигнуть такого состояния, когда человек становится выше всего мироздания, а не ниже его.
15-Принцип Каббалы совершенно противоположен всем методикам и религиям: развивать свой эгоизм, свои желания как можно больше. Это парадокс, но именно он и приводит к исправлению природы человека, истинному совершенству и наполнению.
16-Каббала говорит о том, что Творца можно ощутить, именно используя желания, ни в коем случае не уничтожая их, а только меняя намерение их использования. Все ощущения иных методик построены на угнетении эгоизма, когда человек, подавляя свое "Я", как бы пассивно ощущает извне нечто духовное. Поэтому основное отличие – в использовании "Я".
Позорят Маген Давид, да и все! Захар, ты вовремя. Обсуждателям - приветствия.
Иисус, Сын Давидов, еще подожди, положим голову извратителя лайтмана под Твою ногу.
Во плоти. Аминь христовым.
Велик Бог Израиля.
17-Необходимо научиться управлять судьбой
18-Каббала призывает человека изучить систему управления миром.
19-Мы обязаны по замыслу Создателя управлять машиной мироздания. В этом цель сотворения человека. Именно поэтому и создан человек не как все прочие создания, а единственный со свободой воли – чтобы самому исследовать и оправдать управление Творца и заменить собою Творца в этом управлении всем мирозданием.
20-Под именами «Творец» и «Создатель» в Каббале понимается не Яхве, но бог света.
Виталий, это не мы его так называем, а раввин Кушнир, рассуждения которого привел Киракел на 55 стр этой темы. мы лишь продолжаем дискуссию в заданном направлении.
рав Ашер Кушнир: -"Так и Каббала. Если она находится под контролем еврейских мудрецов, то приносит им и всему еврейскому народу колоссальную пользу, раскрывая невероятную глубину в мудрости Торы и исправляя мир. Но если Каббала выйдет из рук мудрецов и попадёт в руки людей нечестных и злоумышленных, то приведёт к трагическим результатам. И так немало перепало еврейскому народу бед и преследований из-за нескольких капель Каббалы, просочившихся наружу и приведших к созданию христианства." ... -"Подобное, но в других масштабах, уже случалось в истории. Не только «новые каббалисты» пытались «украсть» части Торы и представить их отдельно от еврейства как часть общечеловеческого знания, объясняя при этом, что евреи являлись лишь хранителями этого клада, пока не пришло время открыть его и распространить по всему миру. Все это не ново, так же развивалось и христианство, когда Шауль из Таршиша понял, что евреи не разделяют и не принимают его идеи. Он, посредствам нескольких каббалистических манипулятивных идей, построил основы христианской теологии, которая позволила ему обратиться ко всему человечеству. Он не выделил Каббалу из Торы, а выделился в секту, «украв» всю Тору и объявив, что она принадлежит всему человечеству. Вот и сейчас, по прошествии времени, берут книги Рашби, Аризаля, р. Ашлага, содержание которых — полная противоположность того, что из них пытаются выучить, выделяют их из остальной Торы и представляют как «науку каббалу». Берут идеи иудаизма и представляют их как «Каббала считает»… Христиане проделывали это значительно ранее.
мы не каббалисты, а христиане. И если мы исследуем писания используя различные информационные языки, то только узкое, сектантское, суеверное мышление могло воспалить вокруг нас столько небылиц? тем более, как уже говорилось, каббала - это методика изучения Торы, а не религия. тем более это хорошая возможность узнать в чем заключается камень преткновения между христианами и иудеями.
Цитата vitaly-makarov ru
проясните пожалуйста : чем вы (христиане-каббалисты) отличаетесь от нас (христиан) ? пару предложений пожалуйста
Круто не соответствует евангельскому учению.
поподробней пожалуйста .
христиане ведь не используют эти языки ?
Шауль из Таршиша использовал ,и ииуддеи это знают.
и мне очень стыдно, что взрослые мужчины, которые призваны Богом быть главой, и на которых ответсвенность за весь мир, разменивают свою совесть, поступая не по правде, хотя им многократно и многообразно говорили что мы не каббалисты.
21- каждая душа рожденная на земле рано или поздно придет к богу, и поэтому каждая душа богоизбрана, не о каких разделениях на худших и лучших речи не идет.
22-Наука каббала говорит о том, что вокруг нас сущeствуeт eдиный Высший нeизмeнный свeт, находящийся в абсолютном покоe и воздeйствующий на нас. Воздeйствиe, котороe мы испытываeм, устроeно по отношeнию к нам так, что влияeт на нас абсолютным Добром.
-
Правда о Лайтманизме...
"Раввин" Лайтман - шарлатан и аферист. Ни один настоящий каббалист не будет популяризовать свое учение, тем более на русском языке. А Лайтман вообще, мягко говоря, не разбирается в вопросе. Очень сомневаюсь, что он мог, таким образом, кого-то привести к Торе и заповедям. Скорее наоборот
.
Иудеи обвиняют его в сектантстве и в профанации Каббалы. Они категорически отвергают утверждения М.Лайтмана об отсутствии связи между Каббалой и Иудаизмом, мотивируя это тем, что все каббалисты прошлого и настоящего являлись и являются ортодоксальными иудеями, скрупулёзно соблюдающими галахические предписания.
.
Честно говоря, я чувствую себя ужасно неловко. В кругу моих друзей и знакомых, людей, изучающих Тору и соблюдающих заповеди, всерьез относиться к творчеству гуру Лайтмана считается дурным тоном, и на подозреваемого в желании подискутировать с ним будут смотреть с жалостью и тревогой: "А не повредился ли дружок в уме?!" http://www.kabbalah.info/ruskab/pressa/vesti-2_21_3_02.htm
.
"Я уверена, что если бы все женщины, которые приходят учить Каббалу к Лайтману узнавали бы в начале, что четверть часа в день для них и для их детей – это всё, что они будут получать от своего мужа-лайтманиста, они бы бежали от туда как от огня!"
Лично вы не знаете.
от Иудея Иешуа Машиаха, но не от вас.
в духе и истине, но не в Торе и Зоаре, да ещё под толкованием Лайтмана.
истина это Слово, пришедшее во плоти. Умершее во плоти, и воскресшее во плоти.
Первенец из умерших.