Я вижу, но и вы увидьте. Слова Христа и Петра совпадают. Во-вторых, Христос взял от Отца обетование уже после того как дунул на них, это произошло после того как Христос поднялся на небо у них на глазах. В-третьих, когда Христос говорил об этом обетовании сказал такие слова: "Он с вами пребывает и в вас будет". Как вы это объясните?
вспомните пожалуйста про евнуха(в деяниях). Дух Святой свел его с филипом(еще не войдя в него). далее Дух Святой привел его к покаянию и водному крещению(еще не войдя в него). и дальше- Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.....
:) Тогда тем Более это подтверждает то , что я говорю о крещении.
Именно:
16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками…
(Св. Евангелие от Марка 16:16,17)
---
Первое послание к Коринфянам 14:5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. ----
Это подтверждает разницу между крещением и рождением.
Когда Иисус был на земле, Дух Божий был через Него. И апостолы будучи с Иисусом могли переживать Его присутствие, прикосновения. Когда Иисус был распят, Дух Божий смог войти внутрь апостолов, возродив их к новой жизни. А в день Пятидесятницы - они были погружены в Дух Святой с головою.
И что? Причем это тут?
:) Тут вы добавили свое, говоря что не войдя в него.
Сошел НА, а не В него. Сравните с апостолами.
Еще раз. Слова Христа об обетовании от Отца и слова Петра совпадают, я уверен речь идет об одном и том же явлении. И уверен что эти слова:"Он с вами пребывает и в вас будет" относятся к пятидесятнице. Между прочим если вы уж так акцентируете на погружении с головой, то почему нельзя тоже самое сказать про наш дух. Если при рождении свыше Дух Святой приходит к нам внутрь, то есть в наш дух, то не находится ли с того момента наш дух погруженным полностью в Дух Святой?
Это и означает , что Он ,Дух Святый,сейчас с ними во плоти, И В НИХ БУДЕТ СО ДНЯ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ.
ИМЕННО ТАК И ПРОИСХОДИТ. Это есть единовременный акт,Священнодействие Самого Бога в Церкви Своей нерукотворенной и называется крещение Духом Святым,точно так ,как началось с апостолов на Пятидесятницу и до наших дней и до скончания века сего развращенного в "вере"человеческой.
И что? Это не опровергает то что я говорю. А другие места только подтверждают то что я говорил.
:) На основании чего такая уверенность? Не на основании ли других мест Писания? :)
Но не наша душа! И не тело. В этом и разница.
Читаю тему и не могу разобрать, где мнение баптистов а где мнение серьёзных христиан.
Есть различие. Я не зря говорил, что не надо равняться на апостольскую практику. Бог по разному действует и брать чью-то практику и делать из этого доктрину не совсем правильно. Да я вижу что, на апостолов Христос дунул и сказал примите Духа. Но сами апостолы не учили о том что нужно искать разных переживаний сначала одно потом другое. Вот о чем я говорю.
Так в том то и дело что нет. Христос говорил про обетование от Отца, потом снова повторил - ждите. Когда же произошла пятидесятница, Петр встал и объяснил что это обетование от Отца.
Ну так про крещение души и тела это же домыслы, я не помню, что говорится о крещении нашей души и тела Духом Святым.
Вот вам разоблачение подделки даров Святого Духа на "конференциях".
Из проповеди на видео *Крещение Духом Святым* на 38:10 сказанно, для для крещения духом святым некоторые приглашают заморских *помазаннннников*
Что люди верят в принятие Духа Святого только после возложение особенных рук помазанника.
Это так же означает усиление влияния помазанника на эту душу.
*arsharuni* Вы тоже имеете особые руки через которые сходит именно Дух Божий.
А через руки других служителей Вы как писали сходит язык , но не сходит Дух от Бога.
Как Вы это можете прокоментировать?
:) Это потому, что вашей догматике это не подходит.
Надо равнятся, ибо это часть Библии которой автор Бог.
Учение Христа полностью про то же самое.
В контексте и рамках:
Послание к Евреям 13:8Это значит, что до этого они не имели Его В СЕБЕ. И после этого родились от Духа.
Учили о рождении и крещении Духом, как их Иисус учил так они и учили Церковь.
Учили, как и Иссус, что крещение и рождение не одно и то же.
А вот некоторые учат выдумкам-догмам: что крещение Духом, это когда принял водное крещение, и не иначе. Вот это неправильно.
А до того Христос учил о рождении от Духа. Повторно: Учили, как и Иссус, что крещение и рождение не одно и то же.
Это факты Писания а не домыслы. Это у вас выдумки о крещении Духом при водном крещении.
Деяния св. Апостолов 1:8
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
На вас, а не в вас (как при рождении с выше, когда Дух Бога входит в дух человека).
давненько что-то вы тут не появлялись.
Давайте так, покажите, где конкретно в учении(не в практике) Христа или апостолов написано, что надо сначала родиться свыше, а потом креститься Духом?
Интересно, где это я такое говорил? 
Вот слова Христа о том же самом событии:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)
И еще такой вопрос в ветхом завете Дух тоже сходил на людей, это что тоже крещеине Духом?
Сами апостолы или Христос нигде не учил, что крещение это погружение тела и души в Дух Святой. Это ваши домыслы.
Вообще сравнительно недавно до меня дошла такая интересная мысль. Я увидел что спорить о том, что разделяется рождение свыше и крещение Духом или нет смысла нет. Потому увидел, что это действие Бога, и если проследить деяния то можно увидеть верующие ведь ничего не делали особого, для того чтобы получить рождение свыше и крещение Духом. Это инициатива и действие исключительно Бога. Это видно и из практики и из слов Христа: должно вам родиться, вы примите, даст вам. Это слова, которые ставят перед фактом это будет с вами и все и никуда вам от этого не деться. Поэтому смысла спорить об этом не вижу.
Мир вам!
То что нет предложения так построенного, не есть доказательство того, что Иисус, апостолы этому не учили. Подобно с вопросом триединства Бога, но оказывается Бог этому учит через пророков и апостолов, что видно только в контексте всех стихов говорящих о Боге, Его природе, воплощении. Так и в вопросе с рождением от Духа и крещением Духом:
1. Ещё до распятия Иисус учил, что:
Св. Евангелие от Иоанна 3:5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
значит апостолы должны были родится, иначе не спаслись бы. И они родились от Духа Божьего. Вопрос: когда? Ответ: до дня пятидесятницы:
Св. Евангелие от Иоанна 20:22
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
2. Итак, они родились до дна пятидесятницы. Зачем же ещё день пятидесятницы? Ответ: затем, что это не то же что и рождение от Духа, и для другого надобно: Иисус учил об этом так:
Деяния св. Апостолов 1:5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Затем это произошло:
Затем это произошло:
3. В день пятидесятый после вознесения Иисуса.
8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деяния св. Апостолов 1:7,8)
4. Затем Апостолы пошли и учили всех тому, чему их научил Иисус. И после их проповедей, служений веровали многие в разное время их жизни и переживали то же что и апостолы: рождение и крещение Духом.
------------
Итак:
1. Иисус учил рождению от Духа в одно время
2. Иисус учил крещению Духом в другое время
3. Иисус учил апостолов научить всех тому, чему Он их научил
4. Согласно учения Господа апостолы пережили сперва рождение от Духа
5. Согласно учения Господа апостолы пережили во вторых крещение Духом (или погружение в Дух)
6. Затем апостолы так учили других, и другие переживали то же в разное время.
-------------
Вы допускаете ошибку, утверждая, что практика апостолов оторвана от учения. Такой ваш вывод несоответсвует Писанию, как видим,при внимательном изучении этого вопроса.
:) Это догма (придуманная) баптистов.
Эти Слова Христа относятся не к крещению Духом, а к рождению от Духа, которое произошло(рождение) с апостолами после распятия и воскресения Христа, когда Он явился им, и дунул Духа Святого в них. Выше я цитировал это. В тот момент, апостолы родились с выше ПРИНЯВ Духа Святого в себя (а не на себя). Напомню, что это было до дня пятидесятницы. А когда было крещение Духом, тогда Дух не вошел в них, а сошел на них. Понятно и из того ещё разница, что если бы это было одно и то же, то не зачем было бы повторять это: один раз до пятидесятницы, а второй раз, в день пятидесятницы.
Да. Разница в том, что ветхозаветние праведники не имели Духа в себе, он мог сходить на них и действовать через них (служение): Моисей, Самсон, Давид, Самуил, Елисей, Илия....
Почему не учили. Если нет прямо построенной фразы это кратко утверждающей, то это не значит, что не учили. Да и учить там то нечему, итак все ясно: сошел на людей (человек это: дух, душа, тело), крещены духом (крещены (баптизо) то есть погружены в Дух полностью, с головою). Что апостолы и утверждали, передавая и ПРАКТИКУЯ учение Христа.
Спорить не имеет смысла. Но имеет смысл с этой истиной согласиться, ибо Писание это утверждает.
Давайте будем более объективными. Во-первых Иисус только один раз упомянул о рождении свыше и то говорил это только Никодиму. Во-вторых, разное время не говорит, что это не тоже самое о чем он говорил позже говоря про обетование от Отца. В-третьих, почему бы Христу не уточнить и не сказать конкретно, сначала рождение свыше, а потом крещение Духом. Именно потому что нет такой ясной конкретики в суде например ваши доводы не приняли во внимание. А уж кто кто, Бог самый лучший юрист в этом плане(сравните с ветхим заветом -все четко и ясно что делать, что не делать, где благословения,а где проклятия) неужели вы думаете, что Ему делать нечего, как только заставлять читать нас между строк? И как ни странно апостолы тоже не учат о раздельных переживаниях, напротив проповедь Петра говорит все предельно просто - покайтесь и получите дар Духа Святого.
Где покажите, так учили апостолы?
Постараюсь объяснить свою позицию. По моему мнению обетование, которое дает Господь, Он сам же исполняет и сам контролирует. Да я согласен, что практика апостолов была несколько необычной и действия Духа тоже. Я не говорю то что их практика оторвана от учения. Я считаю что исполнение обетование от Бога не нужно подгонять под отдельные случаи записанные в новом завете. Не нужно все случаи подгонять под всех, вот о чем я говорю. Бог сделает это как Ему угодно с каждым человеком, как Ему угодно. Вот о чем речь. Поэтому я и настаиваю на учении, сосредоточитьс на том чему учили апостолы. Я считаю если Петр сказал покайтесь и получите, значит надо доверяться Богу в этом и верить в эти слова. Верить, что Бог исполнит это, как Ему угодно. Потому что это Его обетование и Он Его отречься не может!
Я не привязан к баптистскому учению также, как и к другому. Стараюсь на все иметь свое мнение.
Очень интересно Как это вы так поняли? Христос все время говорил про обетование от Отца, везде слова одинаковые, каким образом это вы поняли, что одни слова относятся к рождению свыше, а другие к крещению Духом? И еще, получается, что Христос говорил про два обетования от Отца что ли, и оба обетования это взять Духа и послать к нам? Довольно странно!
Я правильно вас понял в ветхом завете это тоже было крещение Духом? Тогда объясните мне вот эти слова
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:38,39)
Какой тогда смысл было Христу быть прославленным, чтобы дать Духа, если и ветхом завете уже было крещение Духом, зачем тогда надо было ждать пятидесятницы? Почему в ветхом завете ждать не надо было?не надо только про то, что не всем Дух давался в ветхом завете, я не про это спрашиваю.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:38,39)
Как прокомментируете это место, здесь разве не об одном и том же говорится? Заметье о том что изнутри и о том что снаружи.
Вы зарапортовались, все слова сказанные Христом о Духе Святом были до пятидестницы.
Кстати первый раз слышу, что баптисты об этом учат. В православии слышал такое есть.
Вы не правы. Апостолы учили тому чему Христос учил и заповедал учить. Я уже говорил.
1. Факты Писания мною предоставленные - прямые, а не между строк.
2. А как на счет триединства?
Это не так. Все конкретно, просто вы не хотите (по инерции догматики вашей) согласится с фактами .
Давайте.
1. Не один, после воскрешения Он явился и дунул в них Духа, сказав примите Духа (это второй раз). Но не это главное а то, что сказанное Никодиму о рождении с выше - это ИСТИНА касающаяся спасения, то есть ВСЕХ людей касающаяся без исключения (путь спасения).
2. Не только никодиму а и всем людям, ибо Он знал что это будет помещено в Библию.
Дело не в разном времени, а в разном в сказанном Иисуссом. Да это разные явления: рождение от Духа и крещение Духом или в Духе.
А почему бы Богу не сказать прямо что Он триедин? ....... Он лучше знает, как защитить истину Библейскую от разных профанаторов, еретиков (не вас имею в виду).
Вы ставите под сомнение слваова Христа и апостолов? Они учили не разному а одному учению.
Я уже приводил чему учил Христос: рождению от Духа (для спасения) и крещению Духом (для получения силы на служение в силе Духа).
Вы противоречите себе в этих предложениях.
Не путайте форму получения крещения Духом, с самим фактом получения крещения Духом и напр. языков (в молитве, как следствие крещения).
Да. Но результат будет ТОТ ЖЕ. :)
Так и я вам об этом. Чему учил Иисус ( апостолы не учили иному). :)
