Ну, так вода и есть слово Божие.
И детьми стали еще до того как Иисус дунул: - "Дети! недолго уже быть Мне с вами.
Будете искать Меня,
и, как сказал Я Иудеям,
что, куда Я иду, вы не можете придти,
так и вам говорю теперь". (Ин 13:33).
В этом месте писания не факт. Тем более, что Иисус повторил, но уже без воды, а только акцентируя на Дух:
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:7,8)
И Павел повторил:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Послание к Римлянам 8:9
Нет.
Пожилой человек называет малого ребенка - "послушай дитя". Но это не значит, что тот ребенок его сын.
Не путайте. Усыновление произошло только после рождения от Бога. Это случилось в момент принятия Духа, рождения от Духа Божьего.
Ясно Иисус сказал:3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:3).........................5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:5)...................Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Послание к Римлянам 8:9
Не факт, что получили спасение именно в этот момент, так как это ваше ИМХО и Писание об этом ничего не говорит, но говорит, что и до этого спасение приходипо в жизни людей, а именно Сам Иисус говорит еще до того как дунул: "Закхей же, став, сказал Господу: Господи!
половину имения моего я отдам нищим,
и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.9Иисус сказал ему:
ныне пришло спасение дому сему", (Лук 19:8-9). И еще, исходя из вашего ИМХО о получении спасения учениками именно в тот момент, когда Иисус на них дунул, то получается, что не все ученики получили спасение потому, что Фомы с ними не было в тот момент. И теперь ваше ИМХО будет искать пути для спасения Фомы, а значит это уже будет другой момент.)) Вы наверное в детстве не раз пытались разобрать какой нибудь механизм, а при сборке всегда оставались лишние детали, так вот: когда проделываете это с Писанием имейте то, надо иметь смирение, чтобы не оставалось лишних деталей.
Факт. Именно факт, ибо: если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Послание к Римлянам 8:9
Именно для этого и пошел на Голгофу Иисус, чтобы дать Духа Божьего, Своего - покаявшися искупленным грешникам, чтобы получили жизнь вечную. .... Адам и Ева умерли духовно (Дух Божий отошел из их и от них) после грехопадения. На Голгофе, Иисус вернул нам жизнь Божью обратно. В этом суть евангелия.
Иисус умер на кресте чтобы совершить искупление наших грехов через омытие Своей Кровью: - Рим 3.25 которого Бог предложил в жертву умилостивления
Евр 10.12 Он же, принеся одну жертву за грехи,
Рим 5.6 в определенное время умер за нечестивых.
Рим 5.8 что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Рим 6.10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; Рим 14.9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, 1Кор 15.3 то есть что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 2Кор 5.15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили.))
Святой, вы не правы. korbofos правильно заметил, что в словах Христа нет ничего о спасении.
поразмыслите вот над этими словами:
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает
Лк,10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Мф,16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Мф,11:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
Лк,6:13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
***
что мы видим в итоге: Святой Дух был с ними; их имена были записаны на небесах; они были избраны Им на ученичество, а мертвых по преступлениям в ученики не берут; они имели откровения что Иисус есть Христос, а это дается только по вере и только Святым Духом; указан их духовный возраст.
в этот момент -
Ин,20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
- они получили временное помазание на промежуток времени от Его ухода и до прихода Святого Духа.
... и в вас будет.
Окончание стиха забыли, которое ясно говорит, что в них (внутри) ещё не был Дух Святой.
или вот ещё место Писания:
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. Иоан.7:39
Помазание даётся для выполнения какой то работы, а что в этот период Апостолы делали?
Апостолы реально в тот момент получили рождение свыше.
Что касается Фомы, то Писание не даёт подробных объяснений. Возможно с того момента как Иисус дунул на учеников - рождение свыше стало доступно всем, кто примет Христа как Господа и Спасителя.
Что для вас рождение свыше?
Возможно!? - Но, что говорится по этому поводу в параллельных местах Евангелия, чтобы можно было говорить утвердительно? Но такое событие больше нигде не описывается (Сказав это, дунул,
и говорит им: примите Духа Святаго), но в Ев. от Лук. есть похожее место по хронологии и действию: - "Тогда отверз им ум к уразумению Писаний", (Лук 24:45). После чего ученикам стали понятными пророчества о Христе: - "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами,
что надлежит исполниться всему,
написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.45Тогда отверз им ум к уразумению Писаний", (Лук 24:44-45). Похожее произошло с евнухом который повстречал Филиппа - (Дн 8:26-39).
Иоан.3:1-21; Рим.8:16; Рим.10:9-10; Иез.11:19; Иез.36:27
получается что Альфа Омега не Отец или Сын
и кстати в Откровении нигде не говориться
что Альфа Омега это Отец или Сын
Альфа Омега просто говорит, что БУДЕТ Богом
побеждающему
а кто побеждающий
ясно что Богослов
нет, я не забыл, потому что мы говорили о спасении. положение С ВАМИ это и есть спасение. а В ВАС БУДЕТ - крещение Святым Духом, которое было обещано и совершается до сих пор со дня Пятидесятницы.
вникаем в смысл написанного:Которого имели принять верующие в Него
1. верующие в Христа
2. должны принять Святой Дух
таков порядок - уверование (спасение) и принятие Святого Духа по вере (крещение Святым Духом).
и крещение стало возможным только после того, как Иисус прославился и умолил Отца послать Святой Дух ученикам, став крестящим Святым Духом.
Ин,14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Деян,2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
не совсем так
помазание дается для того, что бы быть, а не только называться. и только после этого появляются дела по вере.
я знаю множество примеров, где люди, взявшись за какое то Божье дело без помазания, или скажем - без посвящения или посланничества, и разваливали то дело. множество!
Д.А.1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Ин.20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
им нужно было просто сидеть и ждать. и готовиться к тому, о чем они даже представления не имели :)
это практика первой церкви, отвергнутая во многих сегодняшних церквях.
Д.А.19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?
уверовали, но не приняли. и даже не слышали! таков был Аполлос - не смог довести до ума Божье дело.
Д.А.8:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Гал.3: 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
везде мы видим, как и на примере апостолов, вначале спасение, а потом принятие Святого Духа (крещение Духом)
возможно. но мы берем конкретные стихи и рассуждаем по теме.
лично я вижу историю с Фомой только так - люди постоянно, и деже верующие люди!, называют Фому неверующим. но у остальных апостолов было стролько же веры, как и у Фомы. немного позже Иисус явился и Фоме, что бы и к ему пришла полнота веры. потому что им пришлось проповедовать Христа не только распятого, но и воскресшего. вот и вся "не вера" Фомы.
миру мы проповедуем Христа распятого, а верующим, те, кому дано проповедовать, проповедуют Христа (распятого, воскресшего и вновь грядущего) Божью силу (через крещение Святым Духом) и Божью премудрость (здесь вообще глубина...)
1 Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
и если этого в церквях нет, то б е д а.......
этого практически нигде нет. практика.
в Вас будет - это как раз о рождении свыше.
вникаем в смысл написаного: ибо еще не было на них Духа Святаго
Как говорится почувствуйте разницу.
Рождение свыше - Дух Святой в нас.
Крещение Духом Святым - Дух Святой на нас, а если точнее, тогда мы погружены в Дух Святой.
именно так.
Посмотрите Библию от корки и до корки и найдите хоть один пример, когда кто то помазание получал просто так.
Точно Вам говорю: помазание - это инструмент, который Бог даёт человеку на выполнение какой либо работы.
напрмер: Лук.4:18
только вот рождение свыше и крещение Духом Святым абсолютно разные вещи.
Рождение свыше - это спасение от воскресения осуждения.
Крещение Духом Святым - это принятие силы для свидетельства о Христе.
Т.е. когда вы приняли Христа - спаслись, вы свидетельствовать о Христе не могли?
не верно.
1. рождение свыше, это -
Кол.1:26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
еще могу дополнить, что "Христос в вас" это наш возрожденный дух, приносящий плод:
Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
прошу заметить что это не плод Святого Духа, как утверждают многие, а плод духа человека - в описаном плоде духа нет святости.
2. крещение Святым Духом это положение В ВАС БУДЕТ, а НЕ НА ВАС.
Святой Дух пребывал на пророках ВЗ, но не в них. они не были рождены свыше.
Ин.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него:
из духа человека потекут реки, потому что через крещение (погружение полностью) Святым Духом мы получаем силу быть свидетелями Христу - Святой Дух В НАС.
приняли Святой Дух в свой дух и потекли реки.
рождение свыше плюс крещение Святым Духом должны дать всю полноту жизни в теле Христа. при верном поливе, естесственно.
я немного выше вмешался в разговор Святого и korbofos, написав признаки того, что апостолы были рождены свыше:
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибоОн с вами пребывает
Лк,10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны нанебесах.
Мф,16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Мф,11:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
Лк,6:13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
Мф.13:11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
***
что мы видим в итоге:
1.Святой Дух был с ними;
2.их имена были записаны на небесах;
3.они были избраны Им на ученичество, а мертвых по преступлениям (не возрожденных) в ученики не берут;
4.они имели откровения что Иисус есть Христос, а это дается только по вере и только Святым Духом;
5.указан их духовный возраст.
6.им был открыт вход в Царство, которого без рождения свыше получить нельзя.
Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
или не будем обращать внимания эти признаки?
я взял 2 стиха говорящих о помазании, для примера.
Исх,40:15 и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
1Ин,2:20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете всё.
в первом случае помазание дает возможность быть священниками, во втором - дает знание (познание).
я не спорю с вами - оно дается для труда, но в первую очередь - что бы быть.
помните слова Христа:
Ин,15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
так вот, поголовное большинство церквей ставят акцент на слово ИДТИ и в конечном итоге получают ревностное младенчество с беготней по евангелизациям и прославлением.
если бы поставили акцент на слове ПОСТАВИЛ, то сегодня имели бы настоящее пятигранное служение в теле Христа. но мы этого не видим. но массово видим разделения, которые и приходят через младенчество.
без ПОСТАВИЛ не получится ИДТИ и приносить плод (речь идет о плоде нашего духа, его возрастании в полноту возраста Христа).
разница чувствительная, как видим. а всего то - не правильная расстановка преоритетов.
Вы можете в любой момент времени рассказывать о чём хотите.
Сила для свидетельства о Христе - читайте Деяния.
Есть разница между первыми учениками и нами.
Христос ещё не был прославлен. Завеса в Храме не разодралась и т.д.
никакой разницы между нами нет - мы, как и они, получили крещение Святым Духом после дня Пятидесятницы. разница только в том, в какое время - они раньше, мы позже.
мы точно так же, сначала получили спасение по вере, а потом крещение Духом. ефесяне так же - спасение, затем крещение. самаряне так же - приняли Христа через проповедь, затем крещение Духом. галаты так же - спасение и через наставление Павла приняли Святой Дух.
так написано:
Ин,1:16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
две благодати - одна для спасения по вере, другая - крещение Святым Духом.
и это всё сказано о Христе:
1Пет,1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
Откр,13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
так что благодать была, есть и будет потому что Христос был, есть и будет. и раньше люди спасались по благодати и милость получали по благодати.
единственное - крещение Святым Духом это НЗ обетование для всех рожденных свыше.
так что, аргумент ваш весит не много.
Вы приводили примеры про первых учеников, когда Христос ещё не был прославлен.
После дня Пятидесятницы - согласен, разницы почти нет.
В посланиях Павел пишет:
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, 1Кор.1:7
"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть,
а для нас, спасаемых, — сила Божия". (1Кор 1:18). Слово Божие это и есть Дух.
В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И Слово стало плотию... (Иоан.1:14)
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.. Иоан.1:33
"Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь". (Ин 6:63)
так не слова же дух и жизнь
слова: "дух и жизнь"
название среды поклонения Отцу небеснму
"Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса
и земля составлены из воды и водою", (2Пет3:5).
а вы не путайте слово и слова
слово Божие
а слова суть
Буква убивает .