это будет ошибочное толкование. т.к. Пётр говорил о даре Духа Святого, так же Павел говорил, что мы должны быть запечатлены обетованным Святым Духом. Еф.1:13

Вечная жизнь - это дар Отца:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоан.3:16

как и Святой Дух Который от Отца исходит. Иоан.15:26

я не нахожусь на форуме постоянно, поэтому если не отвечаю, значит отошёл по делам.

а если человек не успеет или не сможет по какой то причине креститься?

обетование Духа Святого, спасение человек получает во время покаяния. Павел пишет: Рим.10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,.

Сам Иисус говорил о Духе Святом: Лук.24:49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.

Потом Пётр подтвердил: Деян.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

как читаем, друг?

Вы заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.

я слишком кратко написал.

Вы писали: Ибо вам принадлежит обетование -- ОБЕЩАНИЕ СПАСЕНИЯ.

Здесь говорится об обещании Божьем - о Духе Святом. Понятно что сначала спасение, но можно на этом не останавливаться.

Рим.8:14-16: Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"  Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

1Иоан.4:13: Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.

Дорогой Друг, Allex71,

как я и предполагал, -- нам с Вами нет смысла вести дискуссию! Паскоку в этом нет смысла!

Поэтому желаю Вам оставаться и здравствовать!

я не желаю вести с Вами обсуждение на эту тему.

Будем искать разумномномыслящих и способных к здравости! -- Тех, кто способен на разумное обсуждение сложных вопросов и имеет уважение к Священному Писанию!

Потому что у Вас одни выдумки, не по Писанию

и Вам не хворать

я тоже не желаю с Вами соглашаться, Вы неправильные выводы делаете, поэтому я и писал, чтоб другие люди читая Вас не траванулись.

Лучше попросите у Бога понимания, а то Ваша здравость заведёт Вас куда нибудь не туда куда надо.

я уже около 20 лет изучаю Священное Писание и имею больше чем уважение к Слову Божьему.

Что касается сложных вопросов - разберитесь с простыми вопросами, такими как:

обращению от мертвых дел и вере в Бога,  учение о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. Евр.6:1-2

Есть ли на этом форуме хоть один разумный из верящих в то, что крещение Святым Духом есть сегодня на земле?!

Покажись!

Давай обсудим сначала, по порядку, последовательно и основательно! А не так, как мне предлагают любители пинг-понга, можно даже сказать: мастерА спорта!

я вызываю хоть мало-мальски понимающего Слово Бога, данное нам Святым Духом, и содержащееся в Новом Завете Иисуса Христа!

Выходи!

А то я уже начинаю утомляться от дилетантов в религии этого форума!

Друг!

Да хоть 40 изучай!

Тебе это всё равно не поможет, так как ты уже дал мне необходимую информацию для вывода о твоём двадцатилетнем изучении!

Поэтому тема "Крещение Духом Святым. Для баптистов и серьёзных христиан" у меня с тобой закрыта! -- Остались только комплименты!

Могу насыпать без стеснения!

Для меня совершенно не секрет, что на территории постсоветского пространства очень сильно распространено деградированное мышление!

Для меня также не является загадкой возникновение и распространение этого несущего смерть явления!

Поэтому я отыскиваю те единицы способных мыслить и мыслить прогрессивно! И на этом форуме в том числе, поскольку знаю, что здесь такие есть и присутствуют!

Пускай наши с ними взгляды на духовные вещи рознятся. Но! У нас с ними присутствует взаимное уважение друг ко другу и желание понять другого, а не переиначить, как делают глупцы, провоцируя на конфликт!

С такими людьми я узнаю что-то новое, повышаю своё образование и кругозор! Это люди, способные дать информацию и подвигнуть на размышление!

А ты кто со своими стажами и корочками?!

На тебя даже сказать "тупак шакур" будет кощунственно и нецелесообразно, паскоку нозями своими растопчешь и это!

мне не интересны неинтересные люди!

мне не интересны рабы!

мне не интересны рабы, думающие о себе, что свободны!

мне не интересны невежды в Слове, думающие о себе, что крещены Святым Духом!

мне не всё интересно, как может показаться некоторым!

Так что: пишите письма, дорогие мои интеллектуалы с многолетним стажем и неоспоримым жизненным опытом в религии!

Да?!

Дорогие друзья!

Если кто действительно желает разобраться в теме о Святом Духе, тогда предлагаю вам поразмышлять вот над чем, для начала: фраза "исполниться Святым Духом" не означает "получить крещение Святым Духом"!

То есть, исполниться святым Духом может человек, который не крещён Святым Духом!

Те, кто учит тому, что исполниться Святым Духом то же самое, что и быть крещённым Святым Духом -- невежды в Слове!

Крещение Святым Духом  -- это нечто отличное от исполнения Святым Духом!

Эти фразы имеют разный смысл и разное значение!!!

да я вижу, спасибо насыпали:

У Вас проблема, и даже больше чем я думал в начале.

Иак.1:26; Иак.3:13-18; 1Иоан.2:9; Рим.8:9

Друг!

У меня проблема даже больше, чем ты будешь думать в конце!

Токма вот как ты можешь помочь мне решить эту проблему -- не представляю в принципе!

Скажу даже больше -- у тебя нет силы помочь мне решить эту проблему!

Ну а то, что ты -- негодящийся оратор, так это факт!

Да ещё и бестолковый толкователь!

Шо ищё?!

если человека не принимают, то и Сам Христос не поможет.

никогда не стремился быть оратором.

никогда не стремился ничего толковать, т.к. знаю, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою (2Пет.1:20)., просто прошу у Бога понимания Его Слова.

да вообщем ничё, Вы спросили, я ответил, Вы хамите, причём на пустом месте.

Оно и видно, шо ты никадА нистримИлся ничивО талкавАть!

ты никогда не стремился ничего толковать, НО!!! пытаешься истолковать 2 Пет.1:20!

я понимаю, шо ты -- как дЫшло!

Поэтому обсуждать с тобой учение Библии -- дело неблагодарное! И бесполезное!

ты -- обычный лжеучитель-сектант!

Или: сектант-лжеучитель! -- Вибирай!

Время для тебя у меня закончилось. Так шо радуйся!

Еф,2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

по скольку благодать и милость излились через Иисуса Христа, то для спасения нам нужна вера.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

спасение, оно и рождение свыше, мы получаем через слышание проповедуемого Больего слова.

дальше стихов приводить не буду, просто добавлю, что спасение мы получаем одномоментно. в этот момент мы получаем способность слышать Его голос, наши имена записываются в книге у Агнца на небесах, мы становимся членами тела Христа.

и это спасение полученное по благодати, даром, нам нужно совершать и сохранить.

нет, нет, нет)

Иисус ни в чем таком, в чем нуждаемся мы, не нуждался. крещение Святым Духом это новозаветное обетование для верующих в Него и от Его полноты мы принимаем благодать на благодать - крещение Святым Духом после спасения.

у меня такое впечатление, что мы говорим о крещении одинаково, но предметом спора стало то, в какое время были спасены апостолы.

я дал достаточно признаков их спасения, и слова Петра, или этого мало?)

или само присутствие Христа и нахождение Его с ними в течение 3 лет, этого тоже мало?)

тогда сколько нужно времени, что бы получить спасение?)

на счет завесы - прошу прощения. думал о том, что Он был с ними и отвлекся)

Дорогой famos,

12 апостолов Иисуса Христа были крещены Святым Духом в День Пятидесятницы.

И это запечатлено в первых трёх стихах второй главы книги Деяний:

" 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них."

Это серьёзные стихи, которые несколько описывают происходящее при крещении святым Духом!

То, что это есть описание крещения 12 -и апостолов Святым Духом, для меня является совершенно очевидным! -- Крещения апостолов Святым Духом и огнём!

Это очень и очень лаконичные стихи!

Они настолько лаконичны, что многие просто не в состоянии понять их без толкового истолкователя! Например: где апостолы начали говорить на иностранных языках: в доме или на улице?!

В этих стихах есть и другие детали, нуждающиеся в детализации для того, чтобы сложилась целостная  И ВЕРНАЯ! картина того, что описывается. И, к моему большому сожалению, представители тех, кто верит в крещение Святым Духом сейчас, в наше время, ни коим образом не способны истолковать эти стихи верно и без искажения!

В этих стихах описан один из двух случаев крещения Святым Духом: крещение 12-и апостолов Иисуса Христа! Крещения, которое Он обещал им и которое Он исполнил в них в День Пятидесятницы!

Второй случай, когда был крещен апостол Павел, в Новом Завете не описан. Но мы знаем, что он, также, как и 12, был крещён Святым Духом, поскольку он также, как и 12, имел власть, -- имел силу -- наделять других способностями творить чудеса, что является признаком крещения Святым Духом!

Только вот я понимаю, что, скорее всего вам, дорогой famos,

это не интересно. Но Вы, всего лишь, ищете зацепку, чтобы обвинить и дискредитировать -- чтобы найти компромат!

Если говорить проще, то 4-й стих говорит об уже крещённых Святым Духом 12-и апостолах, которые неожиданно и в одночасье обрели каждый возможность проповедовать Евангелие на иностранном языке без какого бы то ни было предварительного изучения совершенно без акцента! Это называется исполниться Святым Духом -- когда и живот будоражит, и вся внутренность вскипает!

"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Мат.3:11);

"я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым." (Мар.1:8);

" Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем." (Лук.3:16);

"Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым." (Ин.1:33);

" ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым." (Деян. 1:5)

Эти стихи, кроме Деян.1:5, не учат о том, кто именно будет крещён Святым Духом! -- Они учат тому, Кто именно есть крестящий Святым Духом!

Хотя, я понимаю, что пишу аудитории, которая, скорее всего, не готова к незаангежированному восприятию этих стихов. Тем более, что они достаточно сложны сами по себе в силу посроения и грамматики!

О том, кто именно будет крещён Святым Духом, учит Деян.1:5, где сказано, что это -- 12 апостолов Иисуса Христа, которые являются свидетелями Его учения и воскресения!

Иоанн-Креститель говорит о том, что Иисус -- крестящий Святым Духом!

Иисус обещает Своим апостолам (и больше никому!!!) крещение Святым Духом!

Он выполняет Своё обещание в День Пятидесятницы!

В Деян.2:1-3 описано крещение Святым духом и огнём 12-и апостолов!

Нигде больше в Новом Завете Иисуса Христа не описан случай, который был бы подобен тому, что описано в Деян.2:1-3!

Крещение Святым Духом даёт силу передавать дары чудотворения, и этой силой обладали именно апостолы Иисуса Христа, которые, вне всякого сомнения, были крещены Святым Духом!

В соответствии с учением Нового Завета никто другой, кроме апостолов (12+Павел), не имел власти наделять кого-то дарами чудотворения! -- Только апостолы в количестве 13-и человек!

Крещение Святым Духом, как и Иоаново, является временным и имеет определённую цель, которая была достигнута в первых двух веках от Рождества Христова!

Крещение Святым Духом, в отличие от водного крещения, -- не для очищения от грехов и, соответсвенно, не для спасения!

Крещение Святым Духом -- для возникновения на земле Церкви Христовой и её становления!

Крещение святым Духом -- на период, пока отсутствует Слово Святого Духа в завершённом записанном виде!

С тех пор, как Слово Святого Духа сказано и записано на бумаге -- крещение Святым Духом уже не нужно! Равно, как и дары чудотворения!

А кто отвергает Слово Святого Духа, записанное на бумаге И СОДЕРЖАЩЕЕСЯ ИМ В НЕПОВРЕЖДЁННОСТИ СКВОЗЬ ВЕКА, имеет себе Судью на день Суда -- именно это Слово, Которое записано на бумаге ещё в конце первого века от Р. Х.!

Если кому мало, могу ещё добавить!

Как учит Святой Дух?

Принцип тот же, что и в школе!

Святой Дух -- это учитель! Мы -- ученики!

На Его уроке есть учебник, по которому мы осваиваем предмет!

Могу даже дать название Учебника! -- Если кому надо.

И этот Учебник -- универсален для каждого предмета этой школы! Поскольку этот Учебник очень многогранен и охватывает практически любую сферу жизнедеятельности человека!

Поэтому, ученик данной школы, закончивший её с отличием, станет весьма и весьма успешным человеком! -- Высокообразованным, высокоморальным, высокоинтелектуальным, всесторонне развитым и могущим рассуждать обо всём! А о нём никто не сможет!

Вот, что значит быть водимым Святым Духом!

Вот, что значит иметь ум Христов!

Вот, где следует черпать силу и мудрость!

А вы -- кто?! Ничтожные и негодные толкователи, предлагающие мне себя вместо Библии! Которая Есть Слово Живого Бога!

мне известны ваши техники обмана, которыми вы обманываете себя и других! -- Слепцы, ведущие слепых!!!

Слово Божье -- Благовествование -- вот сила Божия ко спасению!

Слово Божие, которое содержится в Библии -- вот сила Божия ко спасению! Во первых еврея, а потом и язычника!

Кто здесь может научить тому, чему учит Слово Божье?!

как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними

Вы искажаете Слово Божье своим мнением.

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.  И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,  ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:  кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Зато описан случай когда Павел исполнился Духа Святого.

Выдумки не подтверждённые Писанием.

В наше время очень даже нужно и дары чудотворения работают до сих пор.

только Вы свою мудрость черпаете в другом месте:

Иак.3:13-18

а как вы были крещены Духом Святым?

Дорогой famos,

А с чего Вы взяли, что я был крещён Святым Духом?

Кстати говоря, по многочисленным просьбам трудящихся я обязательно изложусь по поводу Корнилия. Равно, как и о всех остальных стихов Нового Завета, в которых затронута тема действия Святого Духа!

Так что не стесняйтесь, дорогие мои апоненты! Апонируйте, апонируйте!

согласен, не нуждался, но сделал. Вспомните как Иисус пришёл к Иоанну Крестителю креститься, Иоанн удерживал Иисуса, (Матф.3:14), на что получил ответ: "ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (15ст.),  Другими словами, Он как наш Учитель показал нам путь.

до того как Христос умер вместо нас, спасение и рождение свыше были разные понятия. Обратите внимание - Матф.27:50-53:  Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Поэтому Христос и говорил Своим ученикам, что Дух Святой с вами пребывает и в вас будет. Иоан.14:17

т.е. другими словами: сейчас Он с вами, но чуть позже будет в вас.

Правда сейчас - это не имеет большого значения, ибо сейчас однозначно и спасение, и рождение свыше - это одно и тоже.

несколько секунд.

всё нормально, я немного понервничал, ибо моя проблема - завожусь с пол оборота, поэтому тоже прошу прощения за некоторые высказывания. Еккл.7:20-22

не возражаете, я Вам буду такие стихи, в которых "затронута тема действия Святого Духа" подкидывать?

например про Стефана или про учеников в Ефесе?

я кстати согласен с Вами, что крещение Духом Святым и исполнение Им - разные вещи.

Крещение Духом Святым - это не продолжительное погружение в Дух Святой, как стакан в ведро с водой, а потом:  Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам. 2Кор.4:7

А исполнение Духом Святым - это когда из чрева текут реки воды живой. Иоан.7:38-39

Так что и после крещения Духом Святым, можно перестать исполняться Им. 1Фесс.5:19

Только крещенные Святым Духом - становятся способны Им исполняться в дальнейшем.

*** ))

А, вообще-то, дорогой Корабельщик - то-то вам начало изменять ваше дорогое ))  расположение к собеседникам.

В последних постах, вместо умиляющего "дорогой" - приходится читать этакое:

Поэтому, я нисчего и не взял, что

Хотя крещение Святым Духом - и не гарантирует, что человек не сможет больше грешить.

Выбор грешить - остается и у имеющих дары духовные.

Остаётся и наказание - если не исповедуем эти грехи - для прощения и очищения Верным и Праведным.

А так красиво об этом знаете....