А словам Павла не надо верить? :)

Верить надо всему учению, всем Словам Христа, а не выборочно. Вот откуда деноминации и разделения. :)

Вот именно, поэтому надо это принять верою и затем делом.  Обетование включает все обещанное Богом. А не часть.

Тогда в этом вопросе у вас =е учение с батистами (но как я обосновывал не соответствуюее полностью Слову в этм вопросе).

Не надо увиливать. Я объяснял на основании чего так понял. на основании фактов Писания. Повторно:

Правильно понали. Дух святой не был в них, но был на них когда хотел, и действовал используя их. Тут говориться (в стихе) о присутствии Духа внутри праведника. А это стало возможным только после искупления человечества от грехов.

Из чрева. А где чрево? :)

Это из-за неточности перевода в этом случае. Вот например:

38. Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.

39. Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен.

(Св. Евангелие от Иоанна 7:38,39)Перевод еп.  Кассиана

---

38. Ибо в Писании сказано: «Из сердца его потекут реки живой воды».

39. Иисус сказал так о Духе, которого получат те, кто поверит в Него. К тому времени Дух еще не был дан, потому что Иисус еще не был облечен в Божью славу.

(Св. Евангелие от Иоанна 7:38,39)Радостная весть

----

38. He that believeth on me, as the scripture hath said, out of his belly shall flow rivers of living water.

39. (But this spake he of the Spirit, which they that believe on him should receive: for the Holy Ghost was not yet given; because that Jesus was not yet glorified.)--(38. Верующий в меня, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39. (Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо Святой Дух еще не было, потому что Иисус еще не был прославлен.)King James Version

(John 7:38,39)

Вы не поняли :)

Апостолы ПРИНЯЛИ ДУХА до пятидесятницы (родились от Духа). А затем Дух Святой сошол на них в день Пятидесятницы. Я об этом говорил, то есть рождение от Духа и крещение Духом- не одно и то же.

Мог бы и дальше продолжить этот разговор, но в очередной раз убеждаюсь вы меня не слышите и не понимаете, из-за этого обвиняете меня в противоречивости и изворотливости. Не вижу смысла в дальнейшем разговоре в этой теме. Оставайтесь правыми в своих глазах

:) Не соглашусь что я не слышу.

вы.

:) опять стрелки.....

:) Ответ вам:

"Очень сильный аргумент" из писания. :)

где написано, что Апостола приняли Духа до Пятидесятницы. Где написано, что принятие Духа  - рождение от Духа?

В Иоанна 3:8 написано о рожденных от Духа..

Что меня больше всего удивляет, это то, сто люди вырывают отдельные стихи из Писания, и начинаю трактовать... Да, то что апостол Павел хотел, чтобы все говорили языками - это факт, но это было его личное желание, и это видно из текста, но Дух Святой дает человеку дар тот, который ему нужен. Что касается молитвенных языков и простых языко, то это всё бред. Есть только дар говорения иными языками и всё! СЕЙЧАС ВЫДУМАЛИ ВСЁ, ЧТО УГОДНО, ЛИШЬ БЫ ОТВЕСТИ ЧЕЛОВЕКА ОТ ИСТИНЫ.  Любой верующий человек может рвновать о дарах Духовных и Дух Святой даст ему, тот дар, который сам считает нужным. Одному - то,ругому - другое. Не надо подгонять Духа Святого под себя. Бог сам знает , что нам необходимо.

wisdom777

А если в церкви например после покаяния, исповеди и т.д. человек со служителем молится о крещении Святым Духом и всегда почему-то получается с иными языками - всегда. То ли ваше понимание не верно, то ли .... ?

И важно заметить, что в одних случаях Бог говорил через человека людям(дар истолкователя) и кроме человека с даром истолкователя никто не может понять, а в других случаях человек говорит Богу в молитве... и в некоторых случаях, если Дух захочет, иностранец(если есть рядом) может понять о чем тот молиться  во знамение... Так же стоит добавить, что сказано, что дарование(харизма) языков даётся не всем, но почему-то в Деяних говорили все(все 120, все язычники в доме Корнилия, все 12 учеников Иоанна). А также в Деяниях 2 главе иностранные евреи понимали, а в 14 главе сказано, что никто не понимает без истолкователя..

В Библии:

Св. Евангелие от Иоанна 20:22
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Много есть в Писании написано без прямых предложений, а по кускам, фрагментам во всем Писании. Например истина о триедином Боге....

То есть вы считаете что Павел желал вопреки воле Бога?

Это какое место писания? :)

А доказательство где?

Вообщем, я тут почитал, и понял, что пора открывать побольше русских школ и учить грамматике. Но это ладно...

Я уже говорил о том, что крещение Духом Святым - это погружение в Дух Святой. Прочитайте последние стихи Евангелия от Матфея. Там говорится не о водном крещении, а о погружении в Отца , Сына и Духа Святого. То есть, идти и проповедовать Евангелие и погружать людей в характер Бога, делать их такими , как сам Бог, то есть приводить к покаянию (читайте подстрочный перевод).

Крещение Духом Святым или в Дух Святой - есть ПОКАЯНИЕ!!!

Любой верущий человек имеет в себе Святого Духа, а следовательно и может иметь дар Святого Духа! НО не обязательно говорение на иных языках. Может и пророчество, и толкование. итд.

Сейчас почему-то зациклились именно на говорении на иных языках в церквах, но остальные дары практических отметают из своей среду. ПОЧЕМУ??? Да , всё просто друзья. Бормотать можно всё, что угодно, и никто не скажет, что это не дар говорения. Все буду думать, что они говорят иными языками, да и то, что ВЫ говорити ими. Но так ли это??? Имеете ли Вы действительно этот дар?

А вот ПРОРОЧЕСТВО  - это уже нечто видимое, и со временем можно узнать правду ли говорил пророк в церкви предвещая что-то. Исцеление - очень видимый дар. итд

А ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ВООБЩЕ ИНЫЕ ЯЗЫКИ? Давайте вспомним, что Апостол Павел сказал, что нет НИ ОДНОГО СЛОВА БЕЗ ЗНАЧЕНИЯ. То есть, любое слово, понимаем мы его или нет, имеет значение.

На каких языках говорили ученики в день Пятидесятницы. АГА. Вот оно. Их понимали. Понимали, что они говорили те народы, котрые там жили. Естественно, не обязательно, что приговорении иными языками, рядом должен стоять народ или челвек, котрый Вас понимает. Вы же говорите Богу. Но тогда - это было свидетельство для народа!

Читайте внимательно Деяния Апостолов и делайте параллель с посланием к Коринфянам.

Тут написано, что Иисус заповедал им принять Святой Дух, что вскоре и случилось..И показал чему Он подобен - дуновению, дыханию..

А всё таки?

Так  есть. А рождение от Духа (или принятие Духа) - это не погружение в Дух.

Нет, это не по Слову.

И я об этом, они приняли Духа, Он уже начал пребывать в них. Тогда зачем после этого надо было (через время некоторое) крестить Духом их опять в день пятидесятницы если это одно и то же явление?

Ответ очевиден: это разные явления: рождение от Духа и крещение Духом Святым.

это был ответ мой вам по факту.

Человек считается невиновным до тех пор, пока не доказана его вина. Я не должен приводить тут стих по дунному факту, ибо Вы сами утверждаете, что это два разных языка и приведите сами мне место в Писании, а после и попарируем.

Апостол Павел никогда не шел против воли Бога. Когда Павел говорил, что лучше оставаться одному, разве он шел против ВОЛИ БОГА. Ведь сам Бог говорил о том, что надо плодиться и размножаться и наполнять землю. Что еобходимо жиниться и выходить замуж. Просто Павел мог быть один и не блудить.

В ЧЕМ тут хождение вопреки Богу? Это было его просто человеческое ссуждение и не более. Посто когда человек не обременен семьёю, то он мог бы уделять больше времени для Евангелия, для служения итд. Вот поэтому Павел так и писал.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Вы прсто заменяете русские слова синонимами и всё. Греческий текст смотрите. Оригинал ЗАЧЕМ???

Сейчас, в наше время, когда человек кается, он сразу получает Дух Святой. Раньше Дух Святой приходил и уходил. Вот почему ученики получили Дух Святой позже будучи уже покаянными. Им просто не доставало Духа Святого, которого обещал им Христос.

Давид молил Бога, чтобы он не забирал Д.Святого у него. Читайте Псалом. А сейчас Дух приходит во время покаяния и уже никогда не уходит.

Апостолы приняли Святой Дух в день Пятидесятницы...  рождение от Духа и крещение Духом Святым: это разные явления. но не в той формулировке  в какой вы говорите..

"Радостная весть" (Кузнецовой)? Так это не перевод, а пересказ с Синодального адаптированный под современный оборот речи. При параллельном прочтении это становтся ясно, там в (Радостной вести) например нет слова "благодать", оно заменено на слова "милость" или "доброта". В (Радостной вести) 2Кор 13 гл. 13 стихов, а в Синодальном 14 стихов.

Дух Святой не будет сопровождать чудесами силами и знамениями человека, который не находится в истинном апостольском учении или живет в каком-то грехе(например духовный блуд - регистрация). Поэтому у большинства толком и языков то нет, не говоря уже о дарованиях.

Если в церкви будут и пророчества(правильные) и исцеления(настоящие) вы успокоитесь?

Покаяние - это только начало. На каком месте Писания у вас основано учение о покаянии? Может надо начать с Матф. 3 главы? А там Иоанн крестил с исповеданием своих грехов, у вас так же?

А крещение Святым Духом - это не покаяние. (что за вздор?) Это принятие обещанного от Отца - Святого Духа, Духа Истины, Утешителя..

Как у вас дела с пророчествами в церкви? с даром истолкования?

И с чего вы взяли про какое-то бормотание. Нормальные слова: вот как в Даниил 5:25
"И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин." и никто не знал значение кроме Даниила.. и значение не 1 слово. а несколько.

И вы вообще понимаете, что значит фраза:"как Дух давал провещевать?"

Так вы не доказали "бредовость" того, о чем так сказали. Или вы сами с собою разговариваете?

И я так считаю, поэтому соответственно и воспринимаю его утверждение:

Первое послание к Коринфянам 14:5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Я пиводил не раз. Выше посмотрите мои пости и на предыдущей странице.

Нет, приняли до дня пятидесятницы. А вдень пятидесятницы были крещены Духом. Так по Писанию.

В данном случае верный перевод стиха. Я же рядом с этим переводом привел еще несколько: в том числе и King James Version так что.... :)

А если сопровождает, то это говорит о неправильной оценке того человека другим человеком.

На многих. А крещение Духом это не покаяние.

Это спасение - приняти Господа в свой дух (сердце).

Крещение Духом же, это обличение в силу для служения в силе Духа.

Проявляются иногда.

Из Писания. То чего вы не понимаете вы обозвали бормотанием.

Никто не понимал, видите, а вы утверждаете что надо только тогда когда будут понимать все.

А теперь представте что вы говорите такие слова не понимая их в молитве или подобные. Вы это бормотанием называете.

Да.

Святой

1. Я не вам писал. 2.не пишите ерунду.

Да я вообщето спокоен. Просто Вы не видите реаль. Я не иду на поводу у каких-либо ложных учениях. Я просто изучаю Библию и вникаю в суть.

Вы видимо не слышите... КОГДА ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧАЕТ ДУХА СВЯТОГО.??? ОТВЕТ: ВО ВРЕМЯ ПОКАЯНИЯ. Но из Ваши слов видно, что человек получает ещё раз Духа Святого. Человек не может получать сто раз Д.Святого. Человек пришел к Богу и сразу имеет ДУха Святого, Человек не покаялся - значит не имеет Духа Святого.

Креститься - значит погрузиться! КУДА? В Дух Святой. Этот же греческий глагол используется тогда, когда говорят про засолку огурцов в маринаде. Когда все приобретает один вкус и аромат. Вы пишите кучу всего, но не читаете оригинала.

Вот тут постоянно говорят про переводы разные, но никто не говорит об оригинале. о тех языках на которых писали Библию. Чему Вас вообще учат в церквах.?

Да.

Во время покаяния принимает Духа, да - и это рождение от Духа, для спасения. Но это не крещение Духом, которое для обличения в силу на служение.

1. Человек покаялся (получил Духа Святого)

2. Имея Духа Святого, человек ревнует о дарах Духовных

3. Человеку дается Дар такой, который ему хочет дать сам Дух Святой ( Но каждому дается проявление Духа на пользу.)

Я же писал по этому поводу! Посты выше!

Вот это новость. Я В шоке. То есть получается из Ваших Слов, во время покаяния человек не получает Духа Святого. Если человек не получил Духа Святого во время покаяния, то значит он просто не покаялся.

Вспомните разговор Иисуса с Никодимом. Рожденное от Духа - есть Дух.  Человек рожденный от матери и отца имеет все гены и наследственности от низх. Если человек рожден от духа, то он уже имеет Дух в себе. А то, что Вы говорите про молитвы или проповедь, то это совершенно ни при чем. Человек там может просто получить Дар Духа Святого, и не обязательно говорение на языках!

1. Да.

2. Надо получить крещение Духом, без него не будет даров Духа.

3. Да. И есть исключение особо ооворенное: языки и пророчествование.

Принятие Духа (или рождение от Духа) во время молитвы покаяния - это не крещение Духом. По Писанию.

wisdom777

мда...

В Деяниях Апостолоа нигде иные яызки не называются даром(дарованием). Откройте свой подстрочник и полистайте..

И в тех же Деяниях почитайте как люди получали Святой Дух.

И если вы не в курсе. то Иисус сказал ученикам, что Святой Дух пребывал тогда рядом с ними, но скоре будет В них. Что и произошло в день Пятидесятницы..И повелел им и нам принять Святой Дух. Отец Небесный даст Духа а не камень  просящим..

Святой

Крещение Святым Духом = принятию Святого Духа.

дальнейшие споры глупы.

Читайте Писание..

АМИНЬ!!!!!!!!!! Вот Вы сами это и сказали. А когда человек принимает Дух Святой??? Конечно, только во время покаяния. После этого в человеке живет Дух Святой, который и дает Дары.

Библия состоит не только из кн. деяний.

Читал. Так об этом и говорю.

Нет. В них (а не на них) он пришел до дня пятидесятницы:

Св. Евангелие от Иоанна 20:22

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

----

А НА НИХ (а не в них) - Дух Святой сошел в День пятидесятницы:

Деяния св. Апостолов 1:5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. ..... 8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деяния св. Апостолов 1:8)

Нет не равно, это разные явления. Факт писания.

глупо ваше упоминание о глупости споров.

Читаю и размышляю, чего и вам советую, а не только читать.

Нет. не по писанию. Факт, что у вас нет аргументов из писания, только ваши слова.