|15 Дек 2013
Ну тогда после столь долгих увещеваний вас в истину перейти - я отрясаю прах с ног и чист пред Богом иду общаться с другими людьми, а с вами пока покончено. Мир вам.
или
Ну тогда после столь долгих увещеваний вас в истину перейти - я отрясаю прах с ног и чист пред Богом иду общаться с другими людьми, а с вами пока покончено. Мир вам.
Не путайте меня с собою.
аминь.
**
Итак, крещение для баптистов духовное .. ну вряд ли баптисты смогут принять крещение в стиле харизматии ... хотя порой бывали случаи, но для баптистов что крещение в Духе .. что исполниться Духом .. одно и то же, по крайней мере для тех кого я встречал.
Правда встречал я баптистов, которые описывали некие мистические переживания сродни харизматии .. одна дама даже языками заговорила .. и это они так называли "исполнились Святым Духом" ... но не афишировали, надо сказать, в своей общине это ..
в чем конкретно моя ошибка? по моему я привел достаточно стихов из Библии.
Очень трудно быть побеждающим - без крещения Святым Духом.
А может даже - и не возможно.
Крещения крещениям рознь.
Дорогой Prayer,
Позволю себе не согласиться с Вами здесь, поскольку твёрдо убеждён, что для нас с Вами сегодня вовсе не обязательно быть крещеным Святым Духом для того, чтобы быть побеждающим!
Если желаете, можем обсудить это.
Если Вы, конечно же, имеете в себе силы для рассмотрения этой темы.
Более того, я глубоко убеждён, что крещения Святым Духом сейчас на земле не существует. И крещённых Святым Духом также!
Существующие сегодня учения о том, что кто-то может быть крещён Святым Духом либо же может говорить на не существующих (и никогда не существовавших) языках, точнее будет сказать разговаривающие при помощи звуков, которые не являются каким-либо языком в принципе, -- являются ложными учениями -- лжеучениями, призванными для того, чтобы дискредитировать Библию, как Слово Живого Бога, и её учение, которое оставил нам Господь Бог!
Эта дискредитация происходит завуалированно и очень технично теми, кого я называю делками от религии или бизнесменами, делающими свой бизнес в духовной сфере на доверчивых и некнижных простолюдинах.
Есть здесь и фанатичные адепты таких делков, которые и отстаивают это лжеучение, как истинное учение Библии.
Называть имена пока не буду -- сами о себе скажут.
Вы же, дорогой Prayer,
если обладаете рассудительностью, можете рассудить сами.
вот слова одного "делка от религии и бизнесмена" Д.Вилкерсона:
Давид Вилкерсон. Крест и нож
Господь оставил нам учение и Корабельщика... без него ну просто никак...
он не крещен Святым Духом, но учит о нем! о том, чего нет!)))
Повторю: не вижу в тебе собеседника, способного на конструктив!
ты тот, кто не умеет разговаривать!
ты тот, кто не может быть служителем Святого Духа, поскольку представляешь Его глупым, избирающим Себе в служителя бестолковых людей, которые не способны на разум в суждениях! -- На понятность и доступность изложения! -- На аргументированность и последовательность развития мысли!
ты не тот, кого хочется слушать!
Што тебе ищё сказать?!
Могу продолжить, если желаешь услышать от меня ещё похвальные речи в свой адрес.
Либо же меняй подход -- и тогда побеседуем разумно, чтобы ты понял, что такое крещение Святым Духом, и не выставлял себя далее на посмешище!
а больше ничего и не надо))
Ну вот и харашо!
Рад, что мы друг друга поняли!
Тему о Святом Духе я буду развивать, только, друг, извини, -- не с тобой! Паскоку ты не имеешь силы для того, чтобы участвовать в ней, и учить кого-то Его учению о Его действии на этой земле!
Да, ... это вы довольно точно описали то, чем занимаются на форумах в интернете - засланные служаки, водимые лживым дьявольским духом.
Хоть несознательно, хоть по согласию...
Им, действительно - главное - отвратить от веры, посеять раздор и ненависть, понудить верующих махнуть рукой - на поместные церкви, духовные дарования и способности от Бога, которыми бы они могли-бы служить Богу Всемогущему.
Об это предупреждалось:
Ефесянам 4:14
"... по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения..."
Вы написали
до того как Иисус был прославлен, завеса ещё была, когда дунул на учеников - завесы уже не было.
всё нормально.
И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. Мар.1:10
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Деян.2:38-39
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 1Кор.1:19
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 1Кор.1:26
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом.. Кол.2:18
Как Вы можете развивать тему о Духе Святом, когда делаете заявления:
Вы пытаетесь рассуждать о том, о чём не имеете вообще понятия. Это тоже самое как рассуждать о дифференциальных уравнениях и интегральном исчеслении, не имея понятия о производной.
Извините читая диалог возник вопрос а что такое спасение и что для спасения нужно?
Смею Вас заверить, что это Вы с некоторыми, считающими себя крещёнными Святым Духом, пытаетесь рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего понятия!
А не я.
Не надо путать, друг мой!
Ну а чтобы мои слова не являлись всего лишь лозунгом (как у некоторых этого форума), перейду непосредственно к сути: Вы привели Деян.2:38 в доказательство того, что сейчас на земле может быть крещение Святым Духом, и чтобы показать мне и таким, как я, что я неправильно читаю Библию!
То, что Вы пытаетесь отталкиваться от Библии в вопросе о действии Святого Духа -- не может не радовать!
Ну а то, что Вы, дорогой Allex71,
не понимаете смысла цитируемого Вами стиха -- огорчает неимоверно! -- И таких, как Вы, цитировальщиков -- хоть отбавляй!
Как Вы думаете, дорогой Allex71,
о каком КОНКРЕТНО даре Святого Духа идёт речь в Деян. 2:38:
1) о даре вечной жизни;
2) об одном из духовных даров, описаных в 1 Кор.12;
3) о крещении Святым Духом?
Хотя, честно признаться, абсолютно не строю иллюзий по поводу того, что Вы способны на здравое и продуктивное обсуждение в этой теме, паскоку вижу, что Вы -- из рядов таких, как d legacy! То есть, Вы не умеете правильно ставить вопрос (-- это обобщённо о том, что Вы не умеете разговаривать), равно, как и не понимаете учения Библии -- которое есть учение Святого Духа! -- по этому (и не только этому) вопросу!
Было бы вообще замечательно, если бы Вы, дорогой Allex71,
истолковали эти стихи. Можете?!
Думаю, можете, коль Вы крещены Святым Духом!
Или это крещение не "отверзает ум к уразумению Писаний"?!
Если же Вы, всё таки, откажетесь истолковать эти стихи, тогда придётся это сделать мне -- не крещённому Святым Духом!
... Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Речь идёт о Самом Духе Святом.
Эти стихи даже истолковывать не надо, всё предельно ясно:
1. Покайтесь
2. креститься во имя Иисуса Христа
3. и получите дар Святого Духа., т.е. Еф.1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Это обетование принадлежит всем кого ни призовёт Господь Бог наш.
второй и третий пункт могут меняться местами (Деян.10:47), первый пункт - всегда первый.
Вы можете оставаться на уровне рождения свыше, но если есть желание - можете двигаться дальше.
Лучше рассмотрите в Библии учение о крещениях.
Можно ли сказать, что Деян.2:38 учит тому, что для того, чтобы получить спасение (дар вечной жизни по Рим.6:23б) необходимо покаяться и принять водное крещение во имя Иисуса Христа? Или это будет ошибочное толкование этого стиха? -- Скажите, как специалист.
" Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа." (Деян.2:38)
" Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:23)
Правильно ли будет прочесть так:
" Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите В ДАР ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ В БОЖЬЕМ ПРИСУТСТВИИ." (Деян.2:38)
" Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:23)
Или это будет ошибочное прочтение?!
" Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар БОЖИЙ -- жизнь вечную во Христе Иисусе, Господе нашем ." (Деян.2:38)
" Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:23)
Вечная жизнь -- это дар Святого Духа?!
Или нет?!
Сравните, пожалуйста, друг мой:
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. (Деян. 2)
" 30 и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его." (Деян.16)
Неужели я требую многого от крещённого Святым Духом?!
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия (ЧТОБЫ СПАСТИСЬ)?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите СПАСЕНИЕ .
39 Ибо вам принадлежит обетование -- ОБЕЩАНИЕ СПАСЕНИЯ -- и детям вашим и всем дальним (ТО БИШЬ, ЯЗЫЧНИКАМ), кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось (К ЦЕРКВИ -- СПАСЛОСЬ) в тот день душ около трех тысяч. (Деян. 2)
КАК ЧИТАЕМ, ДРУЗЬЯ?!
Простите, пожалуйста, только вынужден Вас огорчить -- эти стихи нужно истолковывать!
И Вы будете наказаны от меня за свою беспечность, поскольку негоже учащему Слову Божьему проповедовать в грязном вонючем и порванном костюме!
Еф.1:13 -- прекрасный стих, который также учит тому, что дар Святого Духа (дар Божий) -- вечная жизнь в Боге (во Христе Иисусе)!
я пока не стану истолковывать подробно этот стих. Может быть, позже.
Заранее прошу прощения за приготовленную "чёткость аргументов и резкость по факту", но! Как я понимаю, Вам следует родиться свыше и получить спасение, поскольку Вы им вряд ли обладаете!
А дальше смотрите сами -- как относиться к моим словам!