А вы упрямец, однако. "Одного"! Хм...

Во-первых, давайте договоримся, что все мы используем чьи-то духовные штандарты при изучении Писания. С чем-то соглашаемся, с чем-то нет. И потом уже (ну, или сначала - кто как) делаем выводы для себя, используя (надеюсь) собственные мозги и собственные впечатления от прочитанного в Писании. Или "свои" мозги только у вас? Ну, тогда давайте посмотрим, что смыслите в этом вы? Разъясните-ка свою мысль о том, что без Св. Духа подвиг невозможен.  Интересно.

Во имя идеи, знаете ли... приходится совмещать)))

Это просто самооправдание.. не лгите на истину сестра.. И не злитесь.. но Бога вы не знали.. и врядли знаете.. А религия и религиозные догмы, действительно альтернативная замена, личных взаимоотношений к Господу.. В крайнем случае.. успокаивает совесть.. И я вас отлично понимаю.. но всё-же..))

Не слабость и думаю не трусость.. Хотя был страх, что я вместе с этим православием тоже окажусь в аду.. Но ещё важная причина в том, что Православие тесно связано с лидирующей верхушкой во главе с патриархатом.. а патриархат с политическими структурами и правительством.. И эта взаимосвязь так крепко повязана, что чтобы что-то изменить в православии, нужно делать опять "октябрскую революцию"..  А ещё и то, что православное течение, в своей сути, почти не имеет жизни от Духа Святого, делает возможность реструктуризации и духовного пробуждения по человеческим возможностям, практически невозможной..

Блгословений вам..

Умереть за веру в Иисуса Христа..?! Да, без Духа Святого, это невозможно..

Или вы хотите сказать.. что типа - подобные Матросову.. были рождены от Духа Святого..?!

Очевидно, что не понимаете, а судите по себе и своему опыту. Надеюсь, вы не станету утверждать, что спасение только в вашей церкви? Ну, и на том спасибо.

- Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. (1Кор.4:3,4)

Ну во-первых "моей" церкви не существует, все Христово.. Да и утверждать о том, что спасение только вот "здесь".. я не собираюсь..

Уже говорил, что есть спасенные и в православном течении.. но только в процентном отношении намного меньше, чем в протестантстве..

В том-то и дело, что нет! Я и говорю, что героизм может проявить и не христианин.

Понятно, шутить изволите))) А я-то думала, что-то серьезное скажете. По сути моего вопроса. Я не тороплю, тем более, что у меня, действительно много дел)

Так это вы обо мне  судите-то))) Следите хоть за репликами оппонентов)

Опять -25..! Кстати не забывайте.. это вы на меня с "лёту" наехали.. 

А я уже в сотый раз напишу.. и сейчас лично вам.. Что я не сужу веру людей и их самих за их веру..))

Так, что я ничего не говорю о православных верующих.. Но я говорю об ложности и заблуждении в православном учении, подтасовке фактов в истории христианства и вообще превирание фактов в этой истории.. А также и о самой политически-религиозной структуре РПЦ..

Кстати.. также я свободно говорю и о ложности и заблуждениях в протестантских собраниях.. 

Хотя я уже привык, что меня обвиняют в ненависти многие.. бунтари, раскольники, отщепенцы, заблудшие, еретики, антихристы, сатанисты.. и т.п. Наверное всем этим личностям, я на форуме.. как кость в горле..)) 

Я не вам отвечала)))

Ну, да конечно)))) Думаю, здешним завсегдатаям будет что вам возразить))

И не забудьте на мой вопросик ответить. До скорого!

Ну да-а..? 

И кто-же такие эти - "ашероподобные"..?? Ящеры с Палеозоя.. что-ли..?! 

Конечно.. аргумент один.. "..если ты опонируешь православному учению и её догматике.. и хотя я в этом ничего не смыслю.. но я все-равно принимаю это к себе лично ..!" Но я тоже, уже привык к таким "аргументам"..

Я даже знаю.. что если бы я у некоторых здесь на глазах поколол икону на растопку.. то они бы мне этим-же топором отрубили голову..

Внимательно читайте мои постеры.. Уже ответил выше..

от представителей евангельских церквей НИ РАЗУ даже намека на это не было. со стороны православных - постоянно звучит или явно или к этому подводят...Старший брат просто преуспел в этом)

А дело было так...

Вам, Ашер, было обращено следующее сообщение:

Мне показалось это замечание не совсем справедливым. На что я высказала свою мысль:

Как видите, к Вам, Ашер, у меня вопросов не было и обращалась я не к вам.

Вот на этот вопросик ответика не было. )

Ладно.. проехали.. 

Был.. Я же сказал, что мы не говорим о духовном.. и особенно о смерти во Христе.. или ради Христа.. Потому, что это уже идёт вопрос сверхъестественного.. Когда Дух Святой наполняет, то происходят недоступные разуму вещи.. Например.. Иисус по всей вероятности должен был умереть ещё в Гефсимании.. потому, что описаные симптомы состояния Иисуса, констатируются практически невостановимым разрушением организма.. Вот и описано, что Ему нужно было сверъестественное укрепление Ангела.. (Лук.22:43;)
Есть также, дошедшие свидетельства, что зрители, прыгали со своих лож на арену ко львам, когда те терзали тела христиан, с криком - "Иисус прости..!"..

Но все это делает Дух Святой, чтобы спасти человека.. и часто здесь не нужно никакой убеждённости..

Вот это понять трудно. Практически не возможно.

"Свидетельства" - суть то же, что и "предание". Неужели вы допускаете их истинность?

создание укрепит ли Создавшего?

Т.е. - против воли человека, так что и убеждённость не нужна?

Но Иисус утверждал, что он не только единородный Сын Бога, но и человек ... кроме того, Иисус позже возопил "Боже мой, для чего Ты оставил меня" ....

Евангелие от Иоанна (2:24-25) "Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех, И не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке; ибо Сам знал, что в человеке."

После этих слов было: "совершилось!" и "Отче! в руки Твои предаю дух Мой" ....

... но ведь было и то что выше написано ...

Да уж...

Ладно, Ашер... Можете не отвечать... Проехали.

Да-а брат.. как говорят: "..как же тут всё запущенно..!!"  Или вы гностик..?

Нет это не предания.. а исторические хроники древних историков-летописцев..

Предания можно тоже отнести к летописям.. но они не могут заменить истинности Священного Писания.. Почитать их можно, но применить к жизни нет..! Да почему-то никто сейчас ко львам и не пригает..

Нужно строить и иметь личные взаимоотношения с Господом, и пользоваться собственным мозгом.. а не жить чужими изречениями и идеями.. строя свою жизнь по лекалу чужой.. Вы не Дамаскин, и не Иван Кронштадский, который чертей седлал.. Так что ищите Господа, стройте свои личные взаимоотношения с Ним, наполняйтесь не смутными "преданиями" а Духом Святым.. И всё у вас будет ладком.. а Господь вам подскажет как и что и когда делать.. Или и это для вас тоже: -

Да-а..! И как говорил ап. Павел: - "..для вас нужно молоко, а не твердая пища."

Тогда скажите мне.. Какая была убеждённость в тех язычников пригающих с покаянием на арену..?!

Или у нас с вами различные понятия об слове "убеждённость"..? Но я думаю, что для убеждения не достаточно 1-2 часов..

А вот это - то самое, чего Иисус боялся более всего, из-за чего все страдания его были... Разлучиться с Отцом, снять с Себя Божество, остаться просто человеком. А вовсе не смерть - ее он не боялся, и уж тем более, не боль.

Вот и я говорю, что так сказано в Писании ...

Вот тут я не исключаю прикосновения Св. Духа, свидетельствующего в сердцах язычников... Да скорее всего так и было. Но я-то вам другие примеры приводила, когда о Христе речи вообще не было, а люди умирали за других людей либо за свои убеждения.

Простите на "гностик"... а  "монофизит"..!

Если вы не поняли о чем я вам сказал.. то может у толкового врача проконсультируйтесь об физическом состоянии Иисуса..? Спросите у него, что же происходит с человеком, когда у него от глубочайшего стресса лопаются кровоносные сосуды и кровь начинает сочится через поры в коже..

Но мне так думается, что вы или  "монофизит".. или вообще не понимаете Евангелие..

Хотя гностики, так те вообще всё воодухновляли.. Кстати.. очень похожее веяние и в православии.. 

Благословений

Опять повторюсь.. - единицы! И которые никакой "погоды" не делали.. Может там и спасли с десяток, но часто таких начинали вспоминать только через несколько десятков лет.. И очень часто обложив различными мистическими "украшениями".

Не совсем, если брать доктрину, то православие признаёт полностью человека Иисуса Христа и полностью Бога Иисуса Христа. Если брать рядовых верующих, или прихожан разных церквией (не только православия) - то они вообще сегодня одно подразумевают, а завтра иное. Лично встречал в Слово Жизни адептов, что в частных беседах признавали веру в различные суеверия.

С первым могу согласиться, тем более, что спор у нас шел вообще о самой  возможности совершить подвиг во имя идеи (без привязки к христианству). Малое число героев так же связано и с тем, что для совершения подвига необходимы определенные обстоятельства, которые возникают не часто. Следовательно, потенциальных героев намного больше, чем  фактических.

А по поводу второго утверждения - совсем не согласна. Герои всегда прокладывали путь всем остальным, показывали пример, на них равняются. Значит, герои - это те, кто делает мир лучше. Есть и негативные примеры самоотверженности... В любом случае, они оказывают влияние на ход событий.

Я не о Триединстве(Trinitas).. С эти в православии действительно все в норме.. Я о толковании Священного Писания, с позиции символически-мистического толкования.. чем и характеризовалалось православное течение с начала своих итоков..

Практически католицизм подходил к толкованию больше с позиции духовного реалистического толкования.. а православие с позиции духовно-символического и даже мистического.. Вот почему а них асоциируется Мариам с Ковчегом.. крещение младенцев с обрезанием.. иконы и медный змей.. И такого подобного.. ещё вагон и маленькая тележка.. Эти различные подходы к токованию, отчасти и стали причиной разделения между восточной и западной церковью..

С уважением.

Ашер, это да, символизма в православии полно, но католиков рано вычёркивать, они ещё больше заворачивают как по мне ... особенно богато было средневековье на выдумки.

Реально же, сама Библия полна символов, это правда. Но кто растолкует, как не Дух Истины !

Я не отстаиваю католиков.. Действительно.. чего только стоит "непогрешимость" папы.. 

Но вот именно из таких различий в толковании.. перевод Вульгата, точнее и ясней нашего Синодального..))

Хотя есть предположения, что Константин-(Кирилл) и Мефодий переводили нам Библию именно с Вульгаты..

Или признание Девы Марии ещё одним лицом Троицы (!).

Ну насчёт переводов скажем, что Танах лучше евреев, занимающихся тем вопросом(переводов, в соответствии со значениями слов древнего языка) - никто не знает.

Новый же Завет, где смесь арамейского и греческого(классического) - переводят многие знатоки Востока, культуры древнего мира, при чём люди искренние, но у всех выходит несколько разное ...

По мне, это всё свидетельствует об одном - Истина не является записанным, зафиксированным(хоть на бумаге, хоть на аудионосителе) словом. И чтение Библии даёт возможность создавать людям ещё больше заблуждений. Хоть лично я и советую всем ознакомиться и хоть раз прочитать внимательно Писание полностью.