Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему нам не нужен Закон  

Старожил
-253
|22 Сен 2018
2

Дорогой

 

Цитата Сумчатый
Разве Иисус мог возжелать дома ближнего или жены ближнего? Или Он мог красть? Убивать?

Неужели Бог говоривший "не убей" и "не возжелай дома ближнего", а также "не кради", является убийцей, вором и завистливым потому что сказал эти слова?

Он же сказал человеку эти слова, то Он и есть всем тем против чего предупреждает?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
IVANYCH
|22 Сен 2018
2
Цитата Сумчатый
Ну хоть один прямым текстом заявил, что декалог БОГА по его мнению - это не завет Бога с Моисеем и Израилем? Исход 34

-

Сумчатый -- для начала не путай закон с заветом .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
моисей
|23 Сен 2018
0
Цитата Mixay
Цитата моисей Для чего здесь постоянно говорят о законе Моисеевом?
Тема такая.

По сути дела. это сайт христианский, то есть новозаветный.

Закон Моисея в новом завете не работает, потому что он предназначен только для Синайского завета.

Так что же нам говорить о том, чего у нас нет?

У нас есть закон Христов! Почему не говорите о законе Христовом?

Удален
моисей
|23 Сен 2018
0
Интересна фраза, которую Иисус добавил после того, как произнес приведенные выше слова о Законе: «До тех пор, пока вы не станете лучше, в плане правильной жизни, чем фарисеи, вы ничего не узнаете о том, как войти в Царство Бога». Матфей, 5:20.

Разве о такой праведности для Своих учеников говорит Иисус?

 

Но Он умер, тем самым лишив легитимности неизвестно когда появившуюся схему «преступление = грех = наказание = смерть».

Неужели вы не знали, что это установление Бога в Быт.2?

Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата моисей
Закон Моисея в новом завете не работает, потому что он предназначен только для Синайского завета. Так что же нам говорить о том, чего у нас нет? У нас есть закон Христов! Почему не говорите о законе Христовом?

Тогда объясните о праведности веры вложенную в закон Моисея, о которой Павел цитирует и указывает на Христа. И что такое Христа из небв свести?

А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.

Римлянам 10:6‭-‬8

Павел видит в Моисее Христа и говорит о Нем из Моисея.

И посмотрите что, а не кого, Павел, называет Христом?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|23 Сен 2018
0
Цитата Наставник
Неужели Бог говоривший "не убей" и "не возжелай дома ближнего", а также "не кради", является убийцей, вором и завистливым потому что сказал эти слова?
Цитата Сумчатый
Бог дал эти заповеди грешному человеку, а не безгрешному Христу.

Святые, чистые, истинные, добрые заповеди даны грешному человеку, чтобы уничтожить его?

А Иисус не должен жить ими потому что тогда Он согрешит?

.

 

Цитата Сумчатый
Ну так что, мог Иисус возжелать дом ближнего или жену ближнего? Мог Он красть? Убивать?

Иисус "не воровал" и "не убивал" и "не возжелал" Он этим грешил или соответствовал им?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Он же сказал человеку эти слова, то Он и есть всем тем против чего предупреждает?
Цитата Сумчатый
Моя твоя ни панимать.))) Это ты "есть всем тем".)))

Бог сказал Свои святые, чистые, добрые заповеди для грешного человека, чтобы падальщики, беззаконники, нечестивцы никогда не стали праведными. Он решил Своими заповедями уничтожить Свой народ?

Я понимаю, что дорогуша пал на непонемушу, и окутан грехом нечестия, но зато он "евангелист".

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата Сумчатый
Так что, я с удовольствием

Беззаконники всегда с удовольствием и ненасытностью служат своим идолам поклоняясь то солнцу, то природе и закату, а не Богу, сотворившему все это.

Значит Бог грешил тем, что дал Свои заповеди падшесу человечеству, где Иисус жил ими?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата Сумчатый
Нужно было безгрешному Христу соблюдать заповеди не кради, не убей, не возжелай дома и жены ближнего?

То есть если Иисус не убивал, не крал, не желал дома ближнего своего, то Он не соответствовал заповедям Божьим? Неужели они и Его исскушали и вели в грех?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+1379
|23 Сен 2018
2
Цитата IVANYCH
Ну хоть один прямым текстом заявл что декалог БОГА по его мнению отменен )

Многократно, заявляли это. Это Библейская истина.

Отменен, и замене учением Христа. Ефесянам 2:15

 

Цитата Сумчатый
Имелось ввиду, положены ли были Христу заповеди и постановления Моисеева закона?

Конечно положены были. Он был иудей. И Он исполнил закон, ниразу не нарушив его. Сам Он об этом прямо сказал.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата Святой
Конечно положены были. Он был иудей. И Он исполнил закон, ниразу не нарушив его.

Если был положен закон Христу, то значит Он был грешником, ибо, как некоторые беззаконники заявили, как бы опираясь на слова Павла, что закон и заповеди не праведнику положены были, а грешникам и беззаконникам и Божьим нечестивцам, доказывая этим, что Иисус был нечестивцем и грешником.

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Писатель
+16
|23 Сен 2018
2
Цитата Наставник
Иисус "не воровал" и "не убивал" и "не возжелал" Он этим грешил или соответствовал им?

Декалог Моисея прекрасен. И для несовершенных он совершенен.

Декалог Моисея это безусловно мудрость не человеческая, но Божья.

Но дан этот закон до поры.

Дальше, бессмысленно склоняться над человеком, перешедшим в ангелоподобное состояние, пустившего по ветру всё земное сокровище, и каждый понедельник злобно ему напоминать - Не кради!

Ангелу, попросту, некуда складировать ворованное на этой земле. У него нет амбаров и пещер для этих сокровищ. Руки его пусты.

Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата Григорий Р
Декалог Моисея это безусловно мудрость не человеческая, но Божья. Но дан этот закон до поры.

До какой поры Божья мудрость, а не человеческая дана?

Или Божья мудрость имеет определенное время  для  своего существования? Если закон Божий это Его воля и Его мудрость, то почему она дана до времени?

Не сказал ли Иисус, что она будет до конца неба и земли существовать?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+1379
|23 Сен 2018
1
Цитата Наставник
Если был положен закон Христу, то значит Он был грешником,

Не значит такого никак. Вы делаете логические ошибки постоянно.

Значит, что Он был Иудей, а иудеям надо было слушаться Бога. Как законопослушный иудей - Он следовал закону Бога - Отца Своего. Он был примером послушания, для всех. И есть таковым для всех - навсегда. А не потому, Он жил по закону, что был грешен. Он был безгрешен.

---

Между прочим, это оповергает Ваши утверждения о том, что закон нужен для спасения, для праведности. Ибо Иисус был праведен без закона, хотя (пока жил как еврей) исполнял его.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Если был положен закон Христу, то значит Он был грешником
Цитата Святой
Не значит такого никак. Вы делаете логические ошибки постоянно.

Я как раз такого и не утверждаю, а говорю слова ваших оппонентов, которым как вижу и вы противитесь.

 

Цитата Святой
Значит, что Он был Иудей, а иудеям надо было слушаться Бога. Как законопослушный иудей - Он следовал закону Бога - Отца Своего. Он был примером послушания, для всех. И есть таковым для всех - навсегда.

А с выражением Павла о том, что закон положен не для праведника, то есть не для праведного Павла и Иисуса, что будем делать?

Ибо беззаконники пытаются этим выражением доказать, что Иисус не жил по закону, который дан грешникам, так как Он был праведником?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Писатель
+16
|23 Сен 2018
2
Цитата Наставник
До какой поры Божья мудрость, а не человеческая дана? Или Божья мудрость имеет определенное время  для  своего существования?

До поры вашего изменения.

Ветхой твари даётся одно, сынам Божиим, способным вместить - иное.

Не способным вместить, Господь даёт мудрую порцию мудрости.

Способным вместить - всю порцию.

Декалог Моисея это мудрая порция для земляных людей.

Большего они не вместят.

Ослу ослиное, орлу орлиное.

Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата Григорий Р
Декалог Моисея это мудрая порция для земляных людей. Большего они не вместят. Ослу ослиное, орлу орлиное.

Значит Бог дал земную, ослиную мудрость, душевную, бесовскую?

Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,

Иакова 3:15

И по этому Иисус жил земной и бесовской мудростью?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Писатель
+16
|23 Сен 2018
1
Цитата Наставник
Значит Бог дал земную, ослиную мудрость, душевную, бесовскую?

Бог дал духовное для душевных. Если бы Бог дал

Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата Святой
Не я, а законники, учащие, что христианам надо соблюдать отменённый закон Моше (10-заповедей).

Павел перед Иудеями утверждал, что он исполнял закон Моичея и учил жить по Моисею всех Иудеев, и даже традиции все исполнял, не говоря о заповедях Моисея!

Как Павел мог перед всеми оставить весть "евангельскую" и отрекаясь перед всеми, начал доказывать, что он закон Божий не оставлял и что обвинения по этому поводу от Асийских иудеев были беспочвенными и ложными!!!

Как это у него получилось, по вашему, как бы переметнулся в другой лагерь отбросывая Божье "евангелие", которое языческие уверовавшие пытались вложить в его уста.

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Писатель
+16
|23 Сен 2018
2
Цитата Наставник
Значит Бог дал земную, ослиную мудрость, душевную, бесовскую?

Не дописал.

Бог дал духовное и Божественное, но для душевных и земляных.

Бог не даст змее то, что змея не сможет вместить. Слоном змея подавится  и умрёт, а Бог хочет, чтобы все жили.

Если бы Бог дал земляному Адаму то, что предназначено для сынов Божьих, то Адам умер бы. Что собственно и произошло в Раю.

Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата Григорий Р
Бог дал духовное и Божественное

Вы признаете, что заповеди Божьи и закон Его духовен и Божественен и что закон пришел не от сатаны, а от Бога?

Значит закон Божий духовен, даже если дан подобию Своему?

Или Бог не небесный закон, не Свой закон дал человеку?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
моисей
|23 Сен 2018
0
Цитата Наставник
Павел видит в Моисее Христа и говорит о Нем из Моисея. И посмотрите что, а не кого, Павел, называет Христом?

Праведность по вере словам Бога имел и Аврам прежде Моисея.

Именно о такой праведности по вере говорит всем Святой Дух, чтобы имели жизнь от Бога по благодати через веру.

Гал.3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

А вот когда идет речь о законе, тогда говорят об образе жизни и поведении, а не о спасении по благодати.

Почему смешивают эти две темы, не знаю.

Удален
моисей
|23 Сен 2018
0
Цитата Сумчатый
Важно кому на скрижалях были написаны слова завета, десятисловие? Ты тоже не веришь Писанию, что десятисловие - это слова завета Бога с Моисеем и Израилем? Исход 34 27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо В СИХ СЛОВАХ Я заключаю ЗАВЕТ С ТОБОЙ И ИЗРАИЛЕМ. 28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал НА СКРИЖАЛЯХ СЛОВА ЗАВЕТА, ДЕСЯТИСЛОВИЕ.

6 Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а [другою] половиною окропил жертвенник;

7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.

8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.

(Исх.24:6-8)

19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,

20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.

(Евр.9:19,20)

А скрижали где были в это время?

С книгой закона или с скрижалями завета был заключен завет между Богом и народом Израиля?

Пока с этим вопросом не разберётесь, так и будете спотыкаться в этом вопросе.

Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата моисей
Праведность по вере словам Бога имел и Аврам прежде Моисея.

Но записана праведность по вере тоже в законе Моисея!!!

Посмотрите в Моисее, что значит Христа свести?

Как там написано и что Павел называет Христом?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Писатель
+16
|23 Сен 2018
2
Цитата Наставник
Вы признаете, что заповеди Божьи и закон Его духовен и Божественен и что закон пришел не от сатаны, а от Бога?

Кто дерзает сказать, что Декалог Моисея от сатаны?

От Бога, разумеется. И он прекрасен для земных людей.

К сожалению мне нечем блудить, некуда складывать земную утварь, нет возможности мечтать о чужих баранах и женах, я не посвящаю Богу только один день в неделю, потому что отделяю и освящаю для Бога  все дни и я видел Бога, поэтому для меня он изобразим, плюс я не пью молока и не ем мяса, поэтому варить козлёнка в молоке его мамы нет никакой нужды.

Закон Моисея ничего не имеет во мне. Я неподзаконен Декалогу.

Старожил
-253
|23 Сен 2018
1

Дорогой

 

Цитата Григорий Р
Закон Моисея ничего не имеет во мне. Я неподзаконен Декалогу.

Это для Бога не новость, Он знает всех нечестивцев и беззаконников и приготовил для них уже суд для вечной погибели. Они сами отказываются жить по Божьему Слову, и тем самым показывают, что они не Его.

Павел говорил за беззаконников, что они не знают Бога, хотя и находились среди святых и избранных людей.

Плотской и падший не может жить по закону Божьему, как говорил Павел, а только духовный верующий, живущий в мире с Богом. И по этому вы не Его, как сами и признались в этом.

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Mixay
|23 Сен 2018
1
Цитата Наставник
подпевал этому голубку. С уважением....

ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Евангелие от Марка 7 глава – Библия: https://bible.by/syn/41/7/#15

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, –
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.


Евангелие от Марка 7 глава – Библия: https://bible.by/syn/41/7/#15

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
IVANYCH
|23 Сен 2018
1
Цитата Сумчатый
Милаша, тебе отвечает

-

Тролик успокойся , Модерация в курсе твоих многих тролений .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|23 Сен 2018
1
Цитата Наставник
Я как раз такого и не утверждаю, а говорю слова ваших оппонентов, которым как вижу и вы противитесь.

Не выдумывайте, что оппоненты Ваши утверждали о греховности Иисуса.

 

Цитата Наставник
А с выражением Павла о том, что закон положен не для праведника, то есть не для праведного Павла и Иисуса, что будем делать?

С Иисусом иы разобрались выше - Он пример послушания.

А все остальные люди - до голгофы (в том числе иудеи) не имели ещё праведности, но только авансом была иудеям зачислена праведность (с учетом того, что в будущем, они примут Мессию - Иисуса). И кто принял - стал реально праведным.

Так что все верно - закон положен не для праведника.

 

Цитата моисей
Праведность по вере словам Бога имел и Аврам прежде Моисея.

Выше в этом посте.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-253
|23 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата Наставник
Вы признаете, что заповеди Божьи и закон Его духовен и Божественен и что закон пришел не от сатаны, а от Бога?
Цитата Григорий Р
Кто дерзает сказать, что Декалог Моисея от сатаны?

Вы спросите это у Сумчатого, он здесь распинался за падшего с небес и пытался доказать, что закон не Бог дал Моисею. Дерзнул высказаться  против Бога дружок ваш, но только святой не промолчал, высказал противнику Божьему.

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.

Почему нам не нужен Закон  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.