Простите, но в отличии от вас у нас чёткое понимание того, что при рождении Свыше нам даётся дар Святого Духа а не "дар бесзакония". Потому мы знаем, что духовные законы вместо написанных буквами и чернилом, теперь невидимо написанны Духом Божим в нашем сердце. Но при этом мы отлично понимает и то, что пока чувства навыком не приучены, (у многих только Бог знает когда они будут приучены), то нам ещё нужно читать и тщательно вникать в то, что Бог говорит в Писаниях к нам. Мы также знаем, что от перестановки знаков - сумма не меняется и потому, что Законы писанные чернилами на бумаге, что Святым Духом Божьим на сердце - все это одни и те-же одвечные законы Божьи, которые никто ещё не отменял и думаю не отменит. Также мы отлично понимаем, что повторение это - мать учения. А ответственность у новозаветнего верующего намного выше и серьёзней, чем у ветхозаветнего.

Опять не согласны? Печалька тогда.

опять про эти знаки. конечно, я представляю эту картину. я не понимаю при этих примерах следующее:

Вы обезличиваете Святого Духа или отстраняете Его от верующего?

Так чья вина, если для Вас это не срабатывает?

более 20 лет в служении подойдёт в качестве опыта? я прекрасно понимаю о чём Вы говорите, но у меня появляется ощущение, что Вы оправдываете непрощение. это шик душепопечительства?

конечно! Если Богу нужен Закон, то он склонен ко греху. это же естественный логический вывод. Вы же сами, фактически, сказали, что Закон это предписания дисциплины. Бог нуждается в дисциплинировании?

причём тут человек? человек вечен подобно Богу?

кстати, я и слова "совесть" ни разу не употребил. 

Но, даже, если бы я употребил сие слово, то обязательно в привязке к Духу Святому.

Ну примерно так:

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,

(Рим.9:1)

у того, кто разговаривает с другим с высокомерных позиций, типа "ну-ну, сынок, тебе ещё подрасти надо". ну примерно вот так:

или так:

а кто говорит о беззаконнии? какая у законников всё-таки острая склонность сгущать краски. ну не может человек любящий братьев во Христе быть беззаконником. поэтому о таком и сказано: "любящий ИСПОЛНИЛ закон", а не исполняет или исполнит. Именно поэтому нам и звучит научение апостола ниспровергать дела плоти Духом, а не законом. а утого, кто не любит братьев, хоть он их и не убивает, хоть не ворует у них и т.д., да хоть тело отдай на сожжение - беззаконие и есть в свете учения Христова.

Не исповедуйтесь передо мною.

Выше в этом посте.

закон не спасает, не дает жизнь вечную, ибо не изменяет сердце, не освобождает сердце от власти греховности. Поэтому никто (кроме Христа) не мог и не может исполнить закон, не нарушив его.

Христос - конец закона - к спасению всякому верующему в Христа, принявшему Его, и пребывающему в Нем.

И закон (декалог) сердце не изменит. .... Но когда будут пребывать во Христе, любить Его - вот тогда будут вестись Духом, и будут плоды Духа (духа). Это достигается только так, а не законом. Что Галаты и не поняли в свое время, поверив законнической ереси, за что Павел строго их укорял.

Закон, как не крути, является изнанкой нового творения.

Без закона предмет не инициируется. О чём не хотят слышать неоязыческие консерваторы.

Дух Святой для них является оправдывающим/позволяющим — всё дозволяющим — фактором.

Много разговоров про Личность Духа Святого, но покажи им к примеру вот это:

Иоан.16:13-15

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:

ибо не от Себя говорить будет,

но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

А если продолжить:

Иоан.12:49-50

Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что ЗАПОВЕДЬ Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

То они совсем теряются в определениях, имея в основании всего лишь одно желание: жить по совести, которая потокает всем запросам ветхой природы, которую они "перекрестили" в новое творение.

Иисус, явив Себя, говоря о жизни вечной и Отце в нём, говорит о исполнении заповеди.

Если бы было иначе, тогда из Его уст прозвучало бы следующее:

Я исполнил закон, а вам его уже не нужно исполнять.

Найдите мне хотя бы приближенное к этому изречению !!!!, точно знаю, не отыщете.

Проблема в том что Дух, касаясь человека, даёт ему переживание вечной жизни, но только переживание, которое само по себе не меняет естества, но настраивает его рецепторы на узнавание вкуса, ч.б. было с чем сравнить, когда начнется разборка/демонтаж строения человеческого(г.т.п.), ч.б. отделить корни,дела и плоды от инструментов естества. В последствии дав им новое сырьё для работы/реализации.

+

Но весь смысл заключается в одном, как тут правильно заметили: с появлением Бога, появился и закон — правда закон, как реакция Его природы на отступление сатаны, возник в своей РИТОРИКЕ именно в свойственных ему/Ему отторжениях, в опровержение деяний херувима — закон является отображением жизни вечной с её свойствами и природой.

Т.е. хочешь войти, стать сопричастником вечной жизни — переоденься, сними ветхую одежду и одень новую.

И вот здесь неоязычники, идолопоклонники — что кстати Отец и спроецировал на Иисусе, поместмв его в языческом мышлении во главу пантеона идолов — начав поклоняться Иисусу — хотя закон и Иисус по сути запещают это делать, получают этот вкус как дар/залог, питаясь от него, таки встречаются с реакцией ветхой природы в себе… а сатана, настроив конфессиональное богословие на отторжение закона, т.о. "отключил" совесть их от принятия Света из заповеди, оставив её, совесть, на попрание тьме, подменив понятие: верующий на суд не приходит, исключив всё остальное:

Иоан.5:24

Истинно, истинно говорю вам:

слушающий слово Мое

и верующий в Пославшего Меня

имеет жизнь вечную, и на суд не приходит,

но перешел от смерти в жизнь.

Далее Иисус говорит о том что Отец суд передал Сыну, но где вы найдете в неоязыческом пантеоне Иисуса Судью?

Нет, но зато свои мысли — по сатане, искажающему смысл сказанного Павлом — они ставят в судьи себе самим(по умолчанию и неведению) и другим, Богу в том числе, распиная в себе Сына Божьего, ругаются ему, когда не вкушают от благодати. А со временем этот ресурс исчерпывается именно тем что их души устраивают себе ложе в глубинах преисподней, на манер ложе Авраамова, но не понимая что смотрят на него со стороны в которой нет воды… обольщаясь ВОСПОМИНАНИЯМИ вкуса жизни вечной, которой их Дух Святой кормил когда то,

Противоречащее Библии, утверждение, как не крути.

а напомнит то, что учил Христос - учение Христа, а не закон В.З.

Любить Бога и ближнего по ново-заветнему.

Понимаете, Наставник, по учению Христа и апостолов, новое творение и инициируется и идентифицируется по Духу, а не по закону.

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

(Иоан.3:6)

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.

(1Иоан.3:24)

то всё по тому, что вами пренебрегается самое важное: Дух Святой!

Именно поэтому и не дано понять что это "свидетельство совести в Духе Святом", поскольку нет доверия Этому Духу, а посему обресовывается нужда во внешнем ограничители. А посему видно, что для таковых фразы вроде "Дух Святой в вас" или "Иисус Христос в вас" явно являются лишь идеей: сутью же является беспомощность перед грехом без внешнего ограничителя, что открывает сущность, а именно - рабство греху.

И ещё раз повторю то, что однажды уже озвучил: Иисус исполнив заповедь Отца призвал исполнить Его заповедь, суть которой: любите друг друга КАК Я ВОЗЛЮБИЛ ВАС!

.

Матф.5:21-22

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

И что здесь противоречит, или находится ВНЕ ОСНОВАНИЯ ЗАКОНА?!!!

Иоан.14:23-24

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; СЛОВО же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

Т.ч. вы перепутали, как всегда, свой ответ с реакцией Света на него.

Говоря от себя, вы упустили/не имеете в виду(никогда) что либо из того, что говорят Отец и Сын, но уверены в том, что всё, что вы говорите — не уверен по поводу:думаете, т.к. ответы вне Света, есть просто привычка, которую, как инстинкт, не рассматривают на предмет наличия составляющих, а пользуются, исходя из реакции — есть Слово Христа, исходящее из, хотя бы Его нового творения. Ошибаетесь, и я представил вам доказательства вашей неправоты.

1Иоан.5:2-3

Что мы любим детей Божиих, УЗНАЁМ из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Понимаете, что любовь к ближнему и Богу основана на Его заповедях?

Или для вас, в обход слов Иисуса, она живет сама по себе?

Если это так, тогда читайте нагорную проповедь внимательно, и молитесь Отцу, ч.б. смысл скащанного Иисусом был открыт вам в Духе Святом, а не по вашим понятиям.

может быть ты и прав

в Духе, Духом, через слово закона,пророков и псалмы, т.е. через всё Писание.

Как я могу пренебрегать Духом Того, Кто мне именно в этом Духе раскрывает суть сказанного Иисусом? Иисус отдельно от заповеди, а заповедь от Духа, это точно не мой формат.

Да, самому можно толковать заповедь, но только в Духе человек, изначально соединенный с Ним и в Нём, может рассуждать о заповеди, на которую, помимо прочего в Духе ему указал либо Отец, либо Сын.

Вы когда посты читаете, текст Евангелия проскакиваете глазами с мыслью: ну это я знаю, или ещё как?

Что же вы в ответах ищите?, то что не соответствует вашим взглядам? А ваши взгляды вы по какому принципу сканируете/различаете, словами о Духе Святом, или пребывая в Его присутствии?

а Вы не видите?

"А Я ГОВОРЮ ВАМ"! это значит одно: закон и не подразумевал этого.

Нет, дорогой, не так.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

(Иоан.14:26)

ни слова ни про закон, ни про пророков...

Вы это и делаете. да и причём тут Дух Святой? в Вас говорит желание похвальбы по плоти. это совсем не Дух Христов.

именно это! а потому мне не нужны "наручники" каменных скрижалей, как какому-то преступнику. милостью Божьей я Его дитя, не делающее греха.

Закон именно это и подразумевал, и расширенное понимание изложено в 713 заповедях.

А Иисусу, когда он обращался к заповеди, Отец Духом открывал всю подноготную зарождения реакций, слов и идей в человеке, их источники, мотивы а т.ж. базу, от которой они исходят, жиждятся, зарождаются+основание, которым они примагничиваются/избираются человеком к исполнению.

Ну наконец то, добрались до рзздражителя.

Ч.б. делать такие заявления, надо, как минимум в своём естестве носить рубцы умерщвления ветхой природы.

Ну и как будем определять — по вашему опыту — правдивость или незаконность ваших обвинений?

Нет. Вы русский язык (да хоть любой) учили? что это за союз "а"? противопоставления. И вот он как раз и говорит: не было такого смысла в Законе. Но именно Иисус вводит такой смысл. и для кого вводит? для рождённых ли свыше? для исполненных ли Духа Святого? нет! для тех, как раз, кто и состоит под законом, чтобы показать им, что даже такой закон, не заглядывавший в их сердце, они не смогли исполнить (см.Деян.15:10) а тут Христос говорит, что на самом деле всё ещё куда более невозможней.

Но повторюсь: эта речь для тех, кто не был рождён свыше и не был исполнен Святого Духа.

А где же суть Нового Завета? она в Иоанна с13 по 17гл.гл. именно здесь Господь и изложил суть бытия НОВОГО ТВОРЕНИЯ, исполненного Духом Святым.

Вашей превязанностью к закону. Посему как хвалящийся Богом только на благодать Его уповает и освобождающую силу Святого Духа.

Ну а уж Ваши реплики в стиле "неоязычники" говорят о Вашем превозношении по закону лучше не куда.

Андерстуд?

.

С: именно это, вы в попыхах согласились, упустив маленькую деталь, что я попал в точку. А как модно попасть в/о Духе, не пребывая в Нём? Впрочем есть здесь "умельцы" в своих попытках пытающиеся представить свои взглялы откровениями Духа Святого, название Которого они загоняли в память годами, так и не приняв Его.

А вот по поводу:

Что будем делать со словами Иоанна:

1Иоан.1:8,10

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

... Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Наверное вы предложите, по вере считать себя праведником, без греха?

Ничего не говорю о платформе праведности в вас, но вижу что она ещё не достигла полноты Христовой, по причине, с которой вам поможет разобраться Отец и Сын, исполнивший закон, в Лухе Святом, на Которого вы уповаете.

Здесь правда стоит определиться в том где вы с Ним более в отношениях, "В" или "НА" вас.

О чём сейчас говорить подробно, если только не захотите слышать, не представляется возможным.

Да и с: Наставником, вы зря, один у нас Наставник и Учитель — Иисус.

Вы странный тип!

абсолютно не попал. напоминаете мне слепого, который считает, что он попал только потому что стрельнул и услышал некий звук.

не льстите себе.

Для начала давайте разберёмся вот с чем: Иоанн противоречил сам себе?

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

(1Иоан.3:9)

буду рад если ответите кратко одним предложением. а потом я продолжу.

А вы Его делаете кукловодом. Типа он вас за ниточки там водит и направляет ваши стопы на пути истинные. А я лично знаю Его кто указывает нам на эти знаки и предупреждает нас о последствии их нарушения.

Читайте - Иоан.16:8-11;

С чего это вы друг, переводите стрелки на мою личность? Не потому-ли, что у самого уже золотой нимб с белыми крыльями?

А у меня ощущение, что ... Лучше промолчу.

Бог ни в чем не нуждается. Это мы нуждаемся.

Слыхал и я анекдот о том, как харизмат будучи в аду утверждал верой, что он на Небесах и не иначе.

Но серьезно, если грех упечет человека ад. То не смерть ли это?

Хотя ещё до ада много чего может умереть в жизни.

я Его никем делать не могу. Наставник Он мой. Ведь Закон заповедей заменён учением. Вот Дух Святой и учит.

не. слава непреходящая.

Тогда зачем Ему закон?

Вообще ничего не понял. по Вашему в аду хоть кому-то будет до того, чтобы что-то утверждать?

Братья, мир вам! Ну просто жесть - я вам про Фому а вы про Ерему. Чесслово, ну не могу я никак вникнуть в систему вашей метальности и учения. Ну не пойму я почему вы никак не поймете, что я вам не про Моисея и его более чем 200-законах, а о Божьих духовных законах, именно по которым существует весь духовный мир и вся Вселенная? И о которых Господь Бог любя учит человека во всех Своих Писаниях. Не понимаете о чем это я вам? Тогда значит вы не знаете Писаний в их экзегетическо-духовной целостности. Выдирание отдельных понравившихся стихов из контекста целостности Писаний и изучение лишь того во что вы верите, это господа хорошие, далеко не Христос и христанство. Так поступают только псевдохристианские секты. Печалька. Боюсь я за вас - рождены ли вы Свыше?

З.Ы. Простите господа, панове энд-джентльмен... честно устал я от вас, шифер не выдерживает. Видать не хватает мне моих скромных умственных способностей, чтобы понять ваше ВЫСОКОМУДРИЕ...! Пойду я лучше расти и назидаться от Господа. Удачи вам всем! :-))))

Но вы каждый день грешите. Я не про закон Моимсея, а про Закон Неба.

Разве вы ни разу не гневались?

И не пребывали в мыслях с другой женщиной? И не одной. А может и не с женщиной.

Вы вообще оскопили себя от греха подальше?

Вы знаете, что во время половой страсти, человек себя не контролирует и может намечтать себе много бесстыдных грешных фатазий?

Кому вы исповедуете свои грехи?

друг мой, есть одно такое слово у Павла: "уже не я то делаю, а живущий во мне грех".

Знаете, был такой писатель христианский Джон Буньян. Им написана замечательная книга "Путешествие Пилигрима". там есть такой эпизод: Пилигрим идёт долиной смертной тени, на плечо к нему садится бес и начинает нашёптывать богохульства разные и т.п., а тот присваивал эти мысли себе.

короче, я согрешаю ни тогда, когда, в частности, похоть атакует меня, а когда иду у неё ДОБРОВОЛЬНО на поводу.

И вот, когда всё-таки случается, я исповедуюсь пред Богом.

Зyачит в вас всё-таки живёт грех? А вы говорили - Бог.

Как же Бог живёт там, где живёт грех?

Писание говорит, что мы должны исповедовать грехи свои перед людьми.

Разве Бог не знает всех наших грехов?

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иакова 5:16)........................уходи с форума язычник ты Христа не знаеш а Бога тем более если бы знал то выкинул бы иконы и кумирам бы не молился

Вот именно. И я о том же.

Надеюсь, что это болезнь, а не открытое беснование.

я раб Божий ты против меня значит ты против Бога

Ты когда-нибудь осквернял иконы?

да мне ваши иконы и даром не нужны мне нужен Бог

Ты не ответил.