Было дано понимание Божьих принципов, через ангела, но в той форме, как могли принять ее те люди.

были даны принципы в первую очередь функционирования общества, для сдерживания его деструктивных механизмов...

Закон - как детоводитель, пока ребенок не способен объективно мыслить и жить без внешнего влияния.

О структуре ЦБ и в частности ангелов, ничего никто тебе достоверно не скажет...

Ангел - значит, от Имени Божьего действовал тогда, давая людям Закон.

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
(Св. Евангелие от Иоанна 18:36)

Безусловно.

Или просто "не убей" - или "помоги врагу". Хотя можно сказать "И", но в любом случае, первого предписания не достаточно.

так может задать вопрос: почему У ВАС складывается такое впечатление? тут ведь как: либо себе верить, либо сказанному Святым Духом. Ну а учитывая, что "всякий человек лжив" - вывод должен быть очевидным. а это и побуждает к изучению вопроса и поиска близкого общения с Автором.

Что касается остального, то в основе понимания - обратить внимание на цель. Даже Иисус в Евангелии провозглашает проклятие, которое, правда, выражено другим словом: "горе!" или глядя на картины Его пришествия Царём, мы видим ТОго же Бога, что и в ВЗ. Просто стоит понимать, где Он действет Богом, Царём, а где Агнцем!

Порой, даже неверующие люди снисходят до милости к врагам, не имея никаких на то специальных предписаний. Не является ли нужда христианина в таких предписаниях в этом случае на самом деле свидетельством негативным?

Почему тогда среди священнослужителей и даже пастырей, (молчу уже за рядовых прихожан и особенно молодых), так много внебрачных сексуальных связей?

Не обязательно ведь убывать физически пролив кровь. Легко можно убить словом и буквально выпить кровь отношением. Этого также полно среди христиан. Не согласны?

Ну вот опять у вас Моисей. Жесть! К чему вы его тянете к вечным Божьим законам? Вы что же считаете также, что Закон земного притяжения появился от Ньютона? Странное же у вас мышление.

Вопрос бессмысленный и глупый. :((

Аргументов у Вас нет :(

Потому, что не любят Христа, не пребывают в Нем.

Выше в посте.

И закон (декалог) тут не поможет, сердце не изменит. .... Но когда будут пребывать во Христе, любить Его - вот тогда будут вестись Духом, и будут плоды Духа (духа). Это достигается только так,  не законом. Что Галаты и не поняли в свое время, поверив законнической ереси, за что Павел строго их укорял.

Заон заповедей В.З. - был дан Богом на время, а не на вечно.

Павел говорит так:

34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

(1Кор.15:34)

Люди грешат и при наличии "дисциплинарных перечней". спасает жеименно знание Бога.

Не совсем.

это знаете, такая детская загадка: что тяжелее килограмм ваты или килограмм кирпечей? умник ответит: одинаково. тогда задавший вопрос говорит: а давай тебе на голову со второго этажа сначала килограмм ваты уроним, а потом кирпичи, что скажешь?  неловкое слово может быть случайным, но по мне, лучше случайное оскорбление, чем случайное убийство. не согласны?

я считаю, что закон притяжения появился с сотворением Земли. но сравнивать нравственные законы с законами природы не совсем уместно. Законы природы действуют на мою плоть, но касательно моего морального облика сказано: "ходя во плоти не по плоти воинствуем". если я упаду с крыши и разобьюсь, то со мной останется то, что в сердце. если блуд живёт в нём, он так и останется со мной. а если его и сейчас нет там, то зачем мне постановления касающиеся до плоти? Да и потом, христианин - это новое творение, а не востановленное ветхое.

Так по твоему получаеться, что чел - изменчив, если можно так выразить. Есть "сорта" людей и по отношению к каждому (сорту), у БОГА "индивидуальный" подход??? Одним закон и проклятье, другим Благодать и Благословение? Так ли это? Я лично считаю, что мы все, исходно - одинаковые. В отношении способноости  к греху или Святости...

Не очень согласен с позицией, что закон Моисея, есть нечто выдающееся из-за идеальности нароботок в отношении принципов устройства общества. И тем более с тезисом, что до него, сообщества людей находились в не всяких рамок. Павел писал, что язычники, вне закона, прекрасно понимают добро/зло, хорошо/плохо, под руководством совести. Да и сам закон полон заимствований из более ранних кодексов жизнеустройства общества,в том числе халдейского - с око за око и зуб за зуб. В тоже самое время ИИСУС Говорит: "как Моисей вознёс змея в пустыне так должно быть вознесену Сыну Человеческому". То есть замена УПОВАНИЯ. А уж образ ЗМЕЯ, кроме как в Бытие, в печально известных событиях, нигде не фигурирует в такой "плоскости" понимания. На мой взгляд, в купе с Погромом ИИСУСОМ закона Моисея в 5,6 гл Иоанна, вырисовываеться природа происхождение закона (Моисея) да и СОВЕСТИ - Дерево Познания. А уж понимать БОГА пославшим змея, сам понимаеш  чья мыслишка.....

Вообще в глобальном смысле, можно понимать, что БОГ чужеродное тело в этом мире, ЖИЗНЬ в смерти, ведь ОН не аспаривал сатаново: моя власть тут. Только бесы скулили: зачем Пришёл во время - мучать нас? (тоесть время для сатаны и бесов, а ВЕЧНОСТЬ - БОГУ. Понимать ли, что БОГ в "гостях" в смерти с Предложением, ДАРОМ Жизни? Оттудова и про странников и пришельцев у Апостолов и с Павловым: Примите ЖИЗНЬ?

Алексей, мне по честному, ндравиться ваша система мышления, понимания и потому интересны вши размышления, по данному вопросу. Я допускаю возможность своего заблуждения по сему вопросу.  Но непонимание в этом вопросе, чему доказательство игнор приведеных смыслов по Писаниям и Характеристики БОГА - НЕИЗМЕННЫЙ, помоему не должна вас подталкивать к суду

Мне пондравилось ваше "не знаю" выше, оно свидетельствует о Настоящей Силе и хорошей будущности, из-за отсутствия сами знаете чего.... Мир вам. Нехочете размышлять в данной плоскости - пожалуйста, я не в притензии...

Сперва сами себе ответьте на вопрос с вашей взрослой позиции: что смертоносного в заповедях на тех камнях, написанных перстом Бога?

Вы строите вашу логику, на логике Павла в отношении уверовавших иудеев.

Но мы никогда не были в иудаизме.

А потом поговорим о таких качествах характера Бога, как человеколюбие, долготерпение и ревность.

у любой плоскости много сторон, для задания векторного движения.  лично я придерживаюсь той, что Бог неизменен, при учёте таких факторов, как полнота откровения, адресата и т.п.

Да грешат, не спорю. Но больше, именно в харизматическо-бесзаконнических собраниях. Точнее там, где отсутствует учение о святом Страхе Господнем и возможности легко потерять спасение, но где зато очень много о всепрощении и любвеобильной безнаказуемой бесзаконной благодати. Не согласны?

Разницы никакой. При том с ватой, все может быть намного сложнее. Однажды в лагере мальчики, шутя подушками - сломали товарищу шейный позвонок а другой получил сотрясение мозга. Корпичем бы этого они точно не зделали - сработала бы предупредительно-понятная разуму осторожность. Потому написано - язык не отличается от меча. По мне так даже намного опасней. Опять не согласны?

Вот и я считаю, что Законы Божьи появились с появлением Бога. То-есть - Сущие от Начала. Или - изначально вечные. Что здесь ещё не понятно?

Тогда у вас думаю, нет ни малейшего понимания ни о мире причин, ни о мире следствий или последствий. Простите, похоже и Самого Бога тоже. Потому как бех этих пониманий, все остальное это - "мели Емеля - твоя неделя" (нар.поговорка).

Конечно! а вы не видите?

вот еще одна заповедь из Десятословия прямо дословно:

"2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:

3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.

(Еф.6:2,3)"

А вот послание Павла Римским верующим:

"Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."

Читать нужно как написано, а не как сами себе придумали.

Да! Обеспечь его боеприпасами.

Какие мне нужны аргументы констатировать ноль и ваши пляски вокруг нуля? Господь посмеивается над таким.

Это вы таким выражением называете заповеди закона нового завета? :)))

Коли люди грешат, значит существует у них определитель греха, то есть закон.

Но вам всем ведь здесь закон не нужен.

Извращаетесь словами, лишь бы попытаться обойти слово "закон".

Не получится! :)))

Иисус оскорбление приравнял к убийству.

Ну,  по мимо выше написанного, ещё то, что вам по прежнему нужен этот закон. Согласно Действительности человек грешит, потому что грешник. Причём указание на возмездие, его не в состоянии остановить, а если и да, он (грешник) имеет "железную волю" и, как гласит закон: всеми силами, держит себя в "в узде", то кому это надо? БОГ не Дарует Ц.Н. заслужившим, Его Наследуют личности (души) Тождественные ЕМУ - безгрешные. И Достигаеться Это не послушанием закону, а Приобщению души к ДУХУ БОГА, слава ЕМУ. У "Нового Творения" Другие "технические характеристики" и Цели в для достижения. Иоанн говорит "Рождённый от БОГА не может грешить, бо ДУХ БОГА  в нём". Тоесть - Праведник, ДУХ СВЯТОЙ рулит челом, душой и телом, в личном Примере Ориентируясь на ИЕГОВУ в Сыне Человеческом - ИИСУСА ХРИСТА, а не на кодекс древнего Израиля, который тоже в принципе пытался отобразить чела (душу) - угодную БОГУ. Само упование, Шаблон к поведению и поступкам - однозначно свидетельствует за Д(д)уха Владеющего душёй - челом....  Сам иудаизм или закон Моисея, есть производной Совести, пониманием добра и зла с Запретного дерева, "возведённого" в ранг Божьего(?) с целью обмануть творение БОГА. Как я понимаю, без вмешательства из ВНЕ, РУКИ БОГА: "Человеку это невозможно, но всё Возможно БОГУ" чел не в состоянии Достигнуть СОВЕРШЕНСТВА, а закон поощряет искать "способности" в себе, а не БОГА, что есть практически - самоубийством.

Не говорите про меня глупости!

Написали длинный пост про вашу праведную безгрешность.

А где ответ на вопрос:  что смертоносного в заповедях на тех камнях, написанных перстом Бога?

Внимательней читайте дружище, да и вопрс этот мы с вами или вашим другом(им?) ником Елизар, неоднократно обсуждали. Человеческая мудрость нам говорит, что если хочеш отравить крысу, то не сыпь одну отраву, положи её в чё то очень вкусное, замаскируй.... Вот и промамка наша Ева, глянув на яд, увидела красивые сочные плоды. Потому я и задавал всем вопросы по заповедям декалога с 1й по 4ю. За не почитание грехом и Соделание СЕБЯ Равным БОГУ - был распят БОГ(1я, вместо почтения к ТВОРЦУ, привела к святотатцтву"; 2я, не делай себе изображения: ставила БОГА за грань познания человеком СЕБЯ, что как нам известно, делает невозможным ПРИОБЩЕНИЕ, осуществление ВОЛИ БОГА; 3я Отменена(???)  ИИСУСОМ в Нагорной, так как есть плод гордости; 4я, вообще утверждает, что БОГ Отдыхает, абсолютно Игнорировалась ИИСУСОМ, и думать что бездельничая в суботу, ты уподобляешься БОГУ, мягко говоря - глупо. Всё сие "приправлено": люби мама, не зашиби соседа и т.д....

Понимаю, что русский язык не ваш родной, поэтому даю вам скидку на это.

Но вопрос простой: есть заповеди Десятословия. Всего десять. Укажите конкретно смертоносность по каждой заповеди. Меня философии вокруг да около нисколько не интересуют.

Не заню с кем вы что обсуждали. Вопрос стоит здесь и сейчас.

Э нет дружище. Если первые четыре, не от БОГА, то как можно вообще утверждать авторство? Даже более: законом Божьим(?), Моисеев кодекс делали именно первые три. Они как бы, ставили БОГА во главу, именно их первенство, показывало единство(?) Израиля и Бога. Без них, закон Моисея, это усовершенствованный Ноев завет, с коим знакомы все народы, бо все от Ноя. А вот то, что именно эти три, не дали Израилю узнать своего ТВОРЦА и зачислиться в Богопротивники, тоже должно рождать логические выводы о авторстве. Не?

Как это не от Бога, если рукой самого Бога написаны?

С таким подходом вам здесь совсем нечего делать, кроме как хаять Слово Божие.

Кроме как "Я сказал, значт истина".   Это ваш "аргумент", поэтому другие Вам не нужны.

А почему дальше не процитировали? :)  Что ответил юноша Иисусу? Ответил, что он соблюдает эти заповеди. Так почему же Иисус сказал на это ему, что хоть он и соблюдает их но ему не хватает ещё одного? Хотя перед эти Иисус сказал, что кто их соблюдает - то войдет в жизнь вечную!

А закончил Иисус словами: как тяжело богатому (о юноше) войти в Царство.

Не задумывались над этим? Это потому, что юноша не соблюдал все заповеди, а именно первую - возлюбить Бога всем сердцем и силою. Для него богатство было на первом месте.

Ответ прост: закон не спасает, не дает жизнь вечную, ибо не изменяет сердце, не освобождает сердце от власти греховности. Поэтому никто (кроме Христа) не мог и не может исполнить закон, не нарушив его.

Христос - конец закона - к спасению всякому верующему в Христа, принявшему Его, и пребывающему в Нем.

Да ладно?! я выходец из консервативной среды, и мне не надо рассказывать таких вещей. просто у харизматов это более открыто, что ли, а про тех можно сказать в унисон Павлу:

12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.

(Еф.5:12)

уж поверьте, нагляделся и наслушался. и вот такой вот прискорбный факт: консервативные круги просто лидируют по воспитанию асоциальных личностей.

Не согласен. ранил человека словом - есть возможность примириться, а убил физически- как исправишь?

Т.е. Бог появился?

т.е. Бог склонен ко греху?

только не надо этого чванства, ок?

С таким же успехом я могу сказать, что у Вас нет ни малейшего понимания силы нового творения во Христе Иисусе.

друг мой, я лишь озвучил определение Истинного.

коли люди грешат, то первый вопрос встаёт об их познании Бога. второе состоит в том, что для НОВОГО ТВОРЕНИЯ и перемена Закона произошла. Теперь это Закон Христов. Но это не закон ограничений ("не делай"), а побудитель к действию ("делай").

Разве Закон Моисеев где-то учит любить жён, к примеру? да и слова прямого об этом нет. Единственно, что он делает - оберегает женщину от произвола мужа, да и то частично. а вот Закон Христов говорит: "любите жён ваших". И дело в том, что человек любящий жену не будет пренебрегать ей. а ведь в основе любого греха стоит именно пренебрежение:

17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.

(Иак.4:17)

Научитесь не вырывать слова из контекста цитаты собеседника.

И, тем более, не рвите Слово Писания на клочки для своей угоды.

Покажите нам это определение Истинного.

Значит у нас есть закон Христов, который вы тщательно замазываете, потому что вам безгрешным праведникам закон не нужен.

Но основная суть состоит в том, что чем больше человек возрастает в богопознании, тем меньше он нуждается вообще в таких определениях как "закон". Христос не нуждался в Законе, потому что был праведен и свят на естественном уровне.

Пренебрежение Иисус приравнял к убийству.

вот:

Это вы его замазываете Законом Моисея. Мы же сполняем Закон Христов посредством ношения бремени друг друга, а не просто, типа "я ж тебя не обокрал, значит всё ок, грейся и питайся"

И, да, мы, будучи рождёнными от Бога, не делаем греха? и, да, мы праведники во Христе Иисусе.

а вы делаете грех? ещё рабы греха? ещё не являетесь праведниками?

Ну вот опять все тоже самое, априори виноваты другие, только не я (мы). В общем, нет ничего нового от греховной плоти. А ещё говорите законы не нужны. Ведь это тоже самое, как убрать с автострад все дорожные знаки. Картину хоть представляете?

К сожалению, не всегда это срабатывает. Иначе бы небыло написано, что человек языком поражет как мечом. У вас видать нет опыта служения-душепопечительства и потому вы не знаете, сколько в вашем бесзаконно-благодатном собрании, носят в себе старые неисцелённые внутренние раны и поражения лишь только от своих родителей.

Вы же не верите, что законы Божьи существуют вечно и изначально вместе с Богом. Потому для вас и временные определения - появился, продлился, началься, окончился, возобновился и т.д. Все на ваш выбор.

Бог склонен предупредить человека и уберечь его от греха и последующей смерти.

Нужно ещё разобраться - у кого же это настоящее чванство. У того ли кто говорит, что нашей плоти точно нужны "знаки предупреждения" на автостраде жизни? Или у того кто говорит, что ему никаких знаков не нужно - плевал он на них он будет нестись по автостраде жизни так, как ему позволяет его совесть? Печалька здесь точно!